Kína 2009-ben előzte meg az Egyesült Államokat, és lett a világ első számú autópiaca. Pekingben 2005-ben még csak alig két és fél millió autó volt az utakon, számuk mostanra megduplázódott. Az emberek ma órákat ülnek autójukban, a sokszor nem túl tapasztalt vezetők külön forgalmi akadályokat képeznek, egyre többet használják a kürtöt, határozottan agresszívabbak az úton lévők. A főváros közlekedése lényegében ellehetetlenült. (+ a szmog)
A városvezetés által bevezetett korlátozások nem bizonyultak elég hatékonynak. Áprilistól keményebb intézkedésekkel próbálnak javítani a közlekedési viszonyokon, például sorsolással lehet rendszámhoz jutni, drasztikusan drágul a parkolás, korlátozzák a behajtást a reggeli és délutáni csúcsforgalmi időszakban.
A pekingi vezetés igyekszik a lakosság egy részét visszaültetni a kerékpárra, de hiába.
Teljes cikk: http://index.hu/kulfold/2010/12/23/vasszigorral_mentik_a_pekingi_kozleke...
Jobb ha hozzászoknak,
Jobb ha hozzászoknak, Pekingben -télen- szmog van, autóktól függetlenül, amin csak egy kis szél segít.
mi sem illusztrálja ezt
mi sem illusztrálja ezt jobban mint a 3. kép, egyik szeles idő után, másik előtte...
A héten Bp sem nézett ki
A héten Bp sem nézett ki különbül :(
Szép is a fejlődés, ugye?
Szép is a fejlődés, ugye? Vajon mikor jönnek rá, hogy csupán pozitív ösztönzőkkel a büdös életben nem szabadulnak meg ettől a mételytől?
CSI
Akkor pont a büdös életet
Akkor pont a büdös életet teszik tartóssá! :D
A kínaiak úgy tűnik
A kínaiak úgy tűnik rájöttek.
http://www.theonion.com/video
http://www.theonion.com/video/china-celebrates-its-status-as-worlds-numb...
Egy átlagos pekingi
Egy átlagos pekingi kereszteződés: 2x6 sáv minden irányba, gyalogosok alul- és felüljárón. Úgy érzem, ott sokkal durvább helyzetet kell orvosolni, mint nálunk, ezért is gondolkoztak el a dolgon..
_____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Szegény fotográfiai
Szegény fotográfiai ködszűrő gyárosok. Kiszorulnak arról az óriási piacterületről. :-)
http://www.tiffen.com/fog_filters.htm
Én Sanghajban majd
Én Sanghajban majd megfulladtam, egy normális fényképet nem sikerült készítenem (na jó, a Maglevről igen :) )
Utána de jó volt a tiszta tengeri levegő...
--------------------------
www.barzongorista.eu
"Pekingben 2005-ben még
"Pekingben 2005-ben még csak alig két és fél millió autó volt az utakon. A helyzet azóta sokat változott. Az életszínvonal emelkedésével százezrek vásároltak maguknak vagy gyermeküknek autót, de a városi úthálózat képtelen volt ezzel lépést tartani, és a korlátozások sem bizonyultak elég hatékonynak. Peking közlekedése lényegében ellehetetlenült."
A kérdésem a következő, ha huszonöt éve Kínában a lemezlakat, a másolt AK 47-es, és az egy szem atombomba volt a fejlődés csúcsa,és mindenki arra vágyott hogy legyen egy bicikli a családban, vagyis a teljes úthálózat az autóknak nincs 30 éves, akkor milyen városvezetés képes azt állítani, hogy bármely úthálózat képes lépést tartani a gépjármű forgalom növekedésével?
"Peking közlekedése lényegében ellehetetlenült. Az emberek ma órákat ülnek autójukban, a sokszor nem túl tapasztalt vezetők külön forgalmi akadályokat képeznek, egyre többet használják a kürtöt, határozottan agresszívabbak az úton lévők."
Ennél szebb megfogalmazását nem láttam még az itteni hülye bringás-hülye autós vitának.
Ha Pekingben alig van bringás, akkor mégis csak magukat cseszik fel az autósok a dugóban, nem?Unok már pszichikai homokzsákká válni az autósok szemében akire kivetíthetik a saját maguk okozta dugók miatti frusztrációjukat.
Valami ezoizé lépjen már ebben a piacban, relax cd dugóhoz,mittudomén.
"már péntektől csak sorsolással juthat valaki rendszámhoz."
Gyerekkoromban még volt Merkúr, ahol várni kellett éveket egy autóra.Úgy látszik a mobilizáció+szocializmus=szerencsejáték/nemzeti bingó.
"A pekingi vezetés igyekszik a lakosság egy részét visszaültetni a kerékpárra, de hiába."
1;A kínaiak se hülyék, nem jó a szmogban bringázni.
2; Kellett átállni a kínaiaknak a gagyi szemétre, ugye hogy az új kínai cellux lependeredik a bringásról?Hiába tekerik rá a fazonra a hivatalnokok bringájával együtt.Leválik az meg utána leugrik a bicóról és uzsgyi be egy autóba. :-)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Kíváncsi lennék hogy hol
Kíváncsi lennék hogy hol készül az ott eladott autók nagy része. Amúgy 10 éve még szinte üresek voltak ezek az autópályák, majdnem ugyanannyi teher mint személyautó ment rajtuk, nem is értettem hogy mire fel építettek ekkora utakat. Most már látom hogy a jó levegőt készítették elő :)
Nyugatkínában(Ürümcsi pld) meg úgy építik ezeket a soksávos utakat (ott akkor még csak gyalogosok lófráltk rajtuk), hogy szépen ledózerolták a gyönyörű Ujgur, Kirgiz óvárosokat. Szép felhőkarcolós betondzsungeleket emeltek, aminek nyilván csodájára járnak majd a túristák...
Dől hozzájuk a lé.Ők
Dől hozzájuk a lé.Ők most az iparosításban, és az üzletelésben látják a jövőt.Meg sem fordul a fejükben, hogy miből fognak élni, ha megtorpan a kínai gazdaság.Pedig ott a szemük előtt a példa:Japán igazán messze jutott mégse lett világhatalom.Ha megfizetik a termelés externáliáit rögtön csökken a profit.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Egyelőre nem a Kínai
Egyelőre nem a Kínai gazdaság látszik megtorpanni, hanem az európai, amerikai. Mindeesetre ez(dózerolás) a megélhetést nem befolyásolja, csak az életminőséget.
Amúgy Japán a világ 2. legnagyobb gazdasági hatalma volt eddig, pedig csak 200 millióan vannak. Kínában 5x ennyien vannak egy meglehetősen hatékony diktatórikus rendszerrel, és fegyverkezési megkötések nélkül.
Kissé elkanyarodtunk a témától.
Bár az itt is látszik, hogy milyen kemény intézkedéseket tudnak hozni ha a a szükség úgy hozza. Idén már ők építették ki éves szinten a legtöbb szélerőművet is. Ez az egyetlen ami talán bíztató...
Ez az egyetlen ami talán
Ez az egyetlen ami talán bíztató...
Hamarosan meg panaszkodhatunk, mert elfogy a szél ;)
:)
:)
Ami késik nem múlik.A
Ami késik nem múlik.A római birodalom 1000 évig állt, spanyol és az angol birodalom kb 300 évig állt fenn.Az amerikai 200-ig se.A legújabb meddig fog?
Ha a költségek nőnek a fejlődésre beforgatható tőke csökken, csökken a haszonráta, és a nettó nyereség.Az hogy most még ez van nem jelenti azt hogy ez is marad.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Róma vs USA: a Római
Róma vs USA:
a Római Birodalom idején nem volt:
-ugrás-szerű technikai fejlődés pl. ma a technika milyen és milyen volt 20 éve? Ég és föld. Rómában 20 év? Háát, talán másik ekefajtát találtak föl, vagy egy új ötvözetet, vagy a legvalószínűbb, semmit se találtak föl.
-társadalmi változások se voltak, vagy nem az egész birodalmat érintők
-kevés volt a konkurencia (a Perzsákat nem bírták lenyomni)
-nem tartott 1000 évig a római uralom -a hatása a mai napig megvan, de ez más kérdés
az, hogy az USA eddig húzta, nagyon szép teljesítmény tőle, egy a lényeg, amiért működik: Túl van biztosítva és szervezve minden, bitangjó erőforrásai és fegyverzete van, és a fő fegyvere (már nem annyira stabil, de nem rossz) az "olajdollár"
ŐŐŐ a kínai birodalom
ŐŐŐ a kínai birodalom nem a legújabb, hanem régebbi mint a róma, spanyol, angol... Csak az utóbbi 100 év volt egy kis hullámvölgy a számukra.
Egyébként meg:
Én nem a gazdasági rendszerre alapozom az elméletemet, hanem az emberanyagra, a meglehetősen hatékony vezetésre, és a baromi erős nemzeti öntudatukra, amit még erősítenek is állami oldalról, és az önzés mérsékeltebb mivoltára.
Ha elérik a mi technikai szintünket és adottnak vesszük hogy egy összefüggő rendszert képeznek 1 milliárd emberből(a kisebbségi társadalmakat hamarosan eltüntetik, lásdd Tibet helyzetét, ráadásul minden kisebbség területileg el van különítve) egy gyorsan reagáló központi vezetéssel,(Mely az utobbi 20 évben szinte a középkor szintjéről hozta fel az országot) akkor nem értem, hogy a mi önző, széttagozódott, ellustuló, nagyon rossz hatásfokkal működő vezettéssel rendelkező(EU), csak rövidtávon gondolkodó társadalmunk (az USA is ide értendő) hogyan tudna velük versenyre kelni.
Ráadásul nálunk rájön az egészre egy olyan gazdasági rendszer, amely az utóbbi években gyakorlatilag szinte pénzt hamisít,(nagyfrekvenciás tőzsdeügyletek) és nyeresége egyre kisebb részét szerzi valódi befektetésekből.
ATechnikai előnyünk az internet korában hamarosan elhamvad, a nyugati egyetemeken tanuló kínai diákok meg fogják tanulni hogy mit hogyan csinálunk mi itt (hány kínai reál -matematika, fizika, stb- felsőoktatásban tanuló nyugati diák létezik?)és hamarosan már csak a szorgalom lesz a külnbség köztünk és köztük..
Kissé elkanyarodtunk a szmogtól :)
azért erős különbség,
azért erős különbség, hogy Japánnak otthon, sufniban semmije sincs, mondhatni "hozott anyagból" dogozhat csak. Plusz q kicsi területen tart el q sok embert.
Kína lehetőségei ehhez képest végtelenek. Meg nem fogja vissza őket a demokráciának nevezett homok a fogaskerekek közt.
:)
Egy diktatúra, ha jól csinálják, gazdaságilag-iparilag állati hatékony tud lenni. A lakóinak jogi státusa más téma.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Sztem ez csak
Sztem ez csak általánosságban igaz.Ha a hazai anyag elég olcsón kitermelehető és használható fel akkor igen.A gazdaság fele a költségekről szól.Sztem így pontos.Ha az otthoni tényleg olcsóbb.
Nem rég olvastam, hogy Kínának elképesztő vízhiánya kezd lenni.
Egy részt kevés is, másrészt elszennyezték ami van.De már annyira, hogy a gyárak-üzemek tisztítás nélkül nem tudják felhasználni.Na ez egy tipikus példa arra, hogy hogyan torpanhat meg ez a gyönyörű menetelés.Igen van 10%-os éves növekedés addíg amíg nem kell a bevétel egy részét hasznot nem növelő, de veszteséget megelőző beruházásokba befektzeteni.Na erről szólnak az Externáliák.
A haszon egy része veszteségként kezd viselkedni, mert nőnek a termelés költségei.Ha egy egységnyi pénzösszeg több egységnyi hasznot generál, az extern hatás viszont csökkenti a bevételt, az újra befektethető összeg csökken, de ezáltel a generált haszon is.Így torpan meg a növekedés.
De mondok mást.
Sok a kínai?Igen.A világ legnagyobb piaca? Igen.
Ha mi tönkremegyünk akkor kína a belső piac fejlesztésvel tud továbbra is fenn maradni?Nem.
Miért?
Mert a sok kínai most éhbérért dolgozik, ha mindenek hűtő, tv, intrnet, autó, jó lakás etc kell, ahhoz jövedelem is kell, vagy hitelképesség.Ehhez emelni kell a béreket.Akkor viszont drágulnak a termelés költségei.Ugyanaz mint a vízes példám, ha megfizetik az extern hatásokat csökken a haszon.
A kínai fejlődés kulcsa, az egydologra figyelés.Semmivel sem fogalalkoztak csak a pénzcsinálással.Most kezedenek odafigyelni erre.mennyit termeltek eddíg, annyi externáliát is termeletek közben.De ezeket csak most kezdik megfizetni.Tehát a költségeik most kezdenek nőni.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A bér-ár körforgalomban
A bér-ár körforgalomban azért még van ott jócskán kapacitás, mert mindkettő q alacsonyról indul. Az infláció lényege, hogy a bérek enyhe késéssel követik az árak emelkedését, ez folyamatos bevételi forrás. Kína saját belpiacán ezt a kört még laza tíz évig futtathatná fennakadás nélkül. Egész addig pörgethetnék, amíg a bér-árszint eléri a nemzetközi piac átlagát. Ammeg még jócskán odébb van.
Szal nem féltem őket. Inkább tőlük magunkat.
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
De azért a 10-20 év se
De azért a 10-20 év se 200-300, pláne nem 1000.A birodalmasdinak vége.Csóró japánnak meg nem jutott már csak 50 év, megosztott első hely az USA-val.Ami a mi szmepontunkból jó, mert azt sejeteti, a globális piacon, gazdasági eszközökkel lehetetlen világbirodalmat alalpítani.A legtöbb ilyen kísérlet magában hordozza a bukásának a feltételeit is.Gazdasági hajtó erő nélkül meg a katonai megoldások el se indulnak.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az a baj, hogy Kínának
Az a baj, hogy Kínának 10-20 év elegendő, hogy kitalálják a következő lépést, amihez a gazdasági-területi (ugyebár már mindenhol ott vannak) hatalmuk röhögve meglesz.
A birodalmasdinak vége, de a birodalmi törekvések gazdasági vonalon továbbra is léteznek és működnek. Persze most árnyaltabb a helyzet, mint mondjuk 200 éve, de a lényeg ugyanaz. Kevesebb vérrel hálistennek.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
A régi birodalmaknak volt
A régi birodalmaknak volt terük terjeszkedni.A mostaniaknak meg nincs.Nagyobb fékező erő a terjezskedés ellen a fizetésképtelenség, mint bármi más.Az új háborúk nem az újabb területek bevonásáért fognak kitörni, hanem a jelnleg megfogyatkozó erőforrások egyenlőtlenebb elosztásásért.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Pillanatnyilag a
Pillanatnyilag a piachódítás a fő vonal. Ezzel is lehet uralkodni.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
A Római birodalom
A Római birodalom fennállását Kre. 3. sz-tól datálják mint önálló és hódítani képes államalakulat megjelenését.kr.u. 476-ban kettéválik.Miután a kelet-római birodalom viszi tovább a római birodalom örökségét és azt 1453-ban buktatják meg a Szeldzsuk törökök így az 1000 év nem mellébeszélés.Bizánc is volt hódító pozícióban, és erős katonai államszervezeti állam.
Csak egy szarkasztikus idézet arról, hogy mennyire nem volt technológiai forradalom a római birodalomban:
Mert mit kaptunk mi a rómaiaktól?!.
- Hát, a vízvezetékeket.
- Na jó, de a vízvezetékeken kívül?
- Például az utakat.
- Akkor az utakon és a vízvezetékeken kívül mit adtak nekünk?!
- Az öntözést.
- Oké, elfogadom. De mit kaptunk tőlük az utakon, a vízvezetékeken és az öntözésen kívül?!
- Megszilárdították a közrendet, bevezették a rendszeres oktatást és a gyógyítást…
- Rendben, de az utakon, a vízvezetéken, az öntözésen, a közrenden és a rendszeres oktatáson meg a gyógyászaton kívül mit adtak nekünk?!
(Brian élete)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Brian élete kúl! Csak arra
Brian élete kúl! Csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem nem a legpasszentosabb két teljesen különböző korszakban létező államalakulatot összehasonlítani. ;)
persze, akadnak párhuzamok, nade egészen más a kettő, kb mint a villamos, meg a villamosmérnök között, annyi a hasonlóság
Ez a tévedés, a két
Ez a tévedés, a két birodalom párhuzamosan fejlődik majdnem egyidőben.Azt hogy korábban találják fel a bronzot, meg ilynek megtévesztő.Csing Shi Huan Ti ugyanakkor egyesíti a 7 fejedelemséget egy birodalommá mint róma amikor kb befejezi az itáliai félsziget egyesítését, és meghódítja szicilát, figyelő szemüket a punokra vetve.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Mellesleg Kína közben
Mellesleg Kína közben megoldja a gazdasági lépések hitelfedezetének problémáját a papírpénzzel.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Van egy elképzelésem
Van egy elképzelésem arról, hogy a birodalmak fennállásának ideje és a hírközlés fejlettsége között fordított arányosság van.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
eléggé OFF itt az egész
eléggé OFF itt az egész téma, de azért válaszolok. Részben igazad van, ha valahová egy hír, információ előbb jutott el, az nem feltétlenül volt baj (a középkori pápai udvarban pl. ez egy-két hetes hírek frissek voltak). Ma viszont a hír értékes, gyakorlatilag az üzleti élet fontos alapja. Érdekesség, hogy a legfejlettebb futárszolgálata az inkáknak volt, akik direkt ilyen céllal tartottak fönt ezt az intézményt és a hírek az ország bármely részéből az uralkodóhoz jutottak 1-3 napon belül. Ja, nem volt se lovuk, se bringájuk -csak nagyon jó útjaik.
A birodalmakról (főleg az ókoriakról) pedig azt gondolom, hogy az egyik fő alappillérük a statikusság, változatlanság volt, főleg társadalmi szinten. A hadi és esetleges gazdasági dolgokat átvették, ha tudták, de pl. Egyiptom több ezer éven át megvolt, a(z ideológiai) fejlődés nagyobb jelei nélkül, stabilan állt. Persze, a művészet fejlődött, meg talán még az orvostudomány is, de sosem belülről. A legtöbb ilyen birodalomnak jót tett, ha egy-egy kisebb hódítást is megélt (Egyiptomban is voltak a hikszoszok, egy darabig, aztán eltűntek, Kína is hasonló) és tanult belőle. A lényeg a belső berendezkedés egysége volt.
A modern korban (felvilágosodás után) ez is megvolt ez, de pl. az USA (akkor még részben brit koronagyarmat és francia, meg független területek) esetén a sokszínűség volt a hajtóerő: az Európát elhagyó emberek szakítani akartak az őshonos dolgokkal (sokan főleg az Egyházzal és a Szent Hivatallal =Inkvizíció) és újat létrehozni egy új helyen. Sikerült nekik, nem is rosszul.
Az az eleje volt de a
Az az eleje volt de a függetlenségi nyilatkozat óta gyakorlatilag csak egy jelentősebb meccs volt a polgárháború amiben el döntötték hogy az USA milyen termelési modellt követ majd.
Tavaly írtam a volt a barátnőmnek az érettségi tételeit az ókorból és érdemes áttanulmányozni Rómát.Minden volt csak statikus nem.Az 1000 évük alatt legalább 4 alapvető gazdasági termelési rendszerük volt.Kb ugyanennyi társadalmi berendezkedésük.És min két államvallásuk.Ja és vagy 6 fajta közigazgatási rendszerük.
Az időpontokat is figyeld, Kína és Róma időben kb ugyanakkor emelkedik fel.Csin Si Huang-ti kre. 221-ben egyesíti a mai Kínát. Innentől számít az egymással marakodó fejedelemségek után birodalomnak.Rómát Kr.u. 3. századtól tekintjük birodalomnak.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"Rómát Kr.u. 3.
"Rómát Kr.u. 3. századtól tekintjük birodalomnak."
Azért volt olyan rövid életű! :D
_____________________________
Minden nap okosodok n véletlenszerű tudással, és hasonlóan butulok is, k > n anyaggal. Mi a valószínűsége annak, hogy életem végéig megmarad valamily x > 0 tudásom, ami alhalmaza öt éves korombeli tudásomnak?
Bocsi elírás Kr. e. 3.
Bocsi elírás Kr. e. 3. század kösz.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
:D Az kábé haccá zév.
:D
Az kábé haccá zév. ;-)
a Római Birodalom
a Római Birodalom helyzetét azért látom bonyolultnak, mert több fontos korszakba is beleesett:
-hellenizmus kora
-nagy népvándorlási hullámok (gótok, huno, alánok, szarmaták, vandálok meg a többiek)
-kora középkor -ha a Keletrómai részt is számoljuk, akkor késő középkorig
emiatt tudott dinamikusabb lenni, mint a többi nagy
maga a történelmi Róma amúgy induláskor egy közepes porfészek volt, aminek etruszk uralkodói voltak, és talán a köztársaság koráig nem is volt annyira jelentős. Róma sehol sincs Egyiptomhoz képest, korban.
"Róma sehol sincs
"Róma sehol sincs Egyiptomhoz képest, korban."
Én mindkettőnek szeretem a kopott, földön heverő nagy köveit. :-)
_____________________________
Minden nap okosodok n véletlenszerű tudással, és hasonlóan butulok is, k > n anyaggal. Mi a valószínűsége annak, hogy életem végéig megmarad valamily x > 0 tudásom, ami alhalmaza öt éves korombeli tudásomnak?
én is, csak nálunk csak az
én is, csak nálunk csak az egyikből van :(
na jó, a múzeumokban van ez meg az, amit a fénykorban potom pénzért megvettek a fáraók kevésbé dicső utódaitól, és se a németek, se a ruszkik nem vitték el, nincs egy tárlatnyi anyag se
A párhuzam mégsem teljesen
A párhuzam mégsem teljesen alaptalan. Róma fejlődött, majd a népesség lassan dekadens lett, és az életerős keleti népek kicsinálták. Japán népessége fogy és öregszik el. Ahogy több erőforrás fogy, úgy csökken az életrevalóság. Európára a hanyatlás vár, ha meggebedünk, akkor is, és ennek a dugó, mint az önmagát bénító, és fenntarthatatlan jólét eklatáns manifesztálódása csak az egyik aspektusa.
Elnézést. :)
CSI
Én azért nem temetném
Én azért nem temetném még európát. Ha bizonyos politikai körök (és választóik) mernének tenni határozott lépéseketa kilábalásra, még vezető szerepre is nagyobb esélyünk lenne mint az USÁ-nak. Mert azért a távolkeleten sincs kolbászból a kerítés. Csak az utóbbi 20 évben elharapózó baromságokkal kéne valahogy szakítani és el is kellene indulni abba az irányba amiről mindenki papol, hogy jó volna.
Egy ország vagy gazdasági
Egy ország vagy gazdasági terület gazdasági hatalma és lakóinak életszínvonala közt nincs egyértelmű párhuzam.
Európa saccperkábé ellőtte az összes rakétáját, saját rendszere miatt menthetetlenül stagnál.
Az ázsiai részen iszonyatos nagy tartalékok vannak még, mire a népjólét is eléri azt a szintet hogy a lakosság kiszolgálása (munkabérek színvonala, infrastruktúra stb.) az ipari nyereség európai arányú részét vigye el, az még lehet hogy 20-30 év.
Addig egyszerűen lehetetlen egy "jóléti társadalomnak" tartani velük a tempót.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Nálunk a szociális
Nálunk a szociális segélyeken (Melyet nagyrészt bevándorlók, és munkaképesek kapnak) és a tulajdonképpen "kizsákmányoló" pénzügyi rendszeren azért óriási erőket veszítünk el. Ezeket könnyű volna megváltoztatni.
Kizsákmányoló rendszer: Valódi befektetés nélkül pénzt termelő bankok stb, ahol nem arról van szó hogy annyira árazza be a piac a tevékenységüket amennyire, hanem hogy bizonyos összegért már lehet "pénznyomógépeket" venni. Ez elszívja a fejlesztési pénzeket, hiszen csak óriási megtérülési ráta esetén érdemes valamit elkezdeni, ami már szinte kizárja a valódi munka, és fejlesztés lehetőségét, legalábbis szűkíti a kört.
Kínában az állam néha óriási összegű támogatásokat ad bizonyos iparágaknak, amik csak hosszú távon hoznak majd hasznot. Nálunk ilyesmi alig létezik, vagy ha igen, akkor csak papíron.
És nem is kéne diktatúra a hatékonysághoz pusztán a pénzügyi rendszereket kéne átalakítani kissé.
Van ennél jobb felosztása
Van ennél jobb felosztása is a római történelemnek.
A klasszikus köztársaság-római városállam kora.
Az arisztokratikus köztársaság kora
A principátus rendszere- császárság.
A népvándorlás kora-tetrachia-áig társcsászárok kora.
A római birodalom kettészakadása- Kelet római birodalom-bizánc
Ehhez kapcsolódó közigazgatási, pénzügyi, gazdasági, hatalmia, politikai viszonyok jobban mutatják a birodalom működését.
Mindenesetre sztem ebből is látszik minden volt csak statikus nem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Most találtam a
Most találtam a facebookon:
Hír of the nap: Immár dugóban ülőt is lehet bérelni Kínában, olyasvalakit, aki az autós helyett ül - tovább - a közlekedési bénulásban. A dugóba szorult autós felváltója motoron érkezik egy munkatársával, aki azután a kétkerekű járműn kimenekíti a siető autóst a dugóból, a "dugóülnök" pedig amint teheti, elvezeti a kocsit a kért címre. - via AFP
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Igazi szocialista
Igazi szocialista örökség:
A hiánygazdaság idején mindeki sorban állt, na ott találták ki ezt, amikor elfogytak a közvetlen hozzátartozók az elintéző ügyek számához viszonyítva.
Úgy látom adoptálták a kapitálkommunista rendszerbe.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Kína viszont működik,
Kína viszont működik, tippem szerint tovább ki fogja húzni, mint az EU, pedig probléma van ott is.
a demokrácia bizonyos ideig működik, a diktatúrák még ritkán vallottak kudarcot(legfeljebb az arcok cserélődnek) elvégre több ezer éves tapasztalatuk van. ;)
Bocsáss meg ez pontatalan
Bocsáss meg ez pontatalan szerintem.A különböző kormámnyzási formák váltogatják egymást, ahogy az igény hozza.
Kína lehet hogy tovább húzza mint az EU ehhez nem kell jóstehetség, az EU döglődik, Kína növekszik.
Kettő kérdés izgat igazán:
Ha a nyugati világ padlót fog és elfogy a pénz, ki a ba' fog kínától, indiától...vásárolni?
Ha eddíg kizsákmányolhattak mindent, de most már fogyóban a víz, a talaj, a humántartalék.Még csak kezdődik, de akkor is.Szóval mennyi szufla van Kínában?Mert ha ők is lefekszenek akkor hová mennek?Ide?Minek kihalt a szakmunkásréteg, szar a munkamorál.Afrikába?Ott vannak, és ahajukat tépik, képtelenek rávenni a fekákat hogy dolgozzanak rendszeresen, és intenzíven.
Délamerikába?Hát, ott már mások se jutottak sokra.
Na akkor hova teszik ki a termelést, mert a meggezdagadó kínai se akar majd dolgozni, meg a végtelenségig se lesz szorgalmas, ha azt látja, hogy sose jut célba, X generáció után se.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"Ha a nyugati világ padlót
"Ha a nyugati világ padlót fog és elfogy a pénz, ki a ba' fog kínától, indiától...vásárolni?
Ha eddíg kizsákmányolhattak mindent, de most már fogyóban a víz, a talaj, a humántartalék.Még csak kezdődik, de akkor is.Szóval mennyi szufla van Kínában?"
két nagyon jó kérdés, lehetséges válaszok az elsőre:
-USA, Japán, Közel-Kelet egésze, Délkelet-Ázsia, Ausztrália és az óceániai térség még megvan, piacok.
-a másodikra pedig annyi az lehet válasz (sajnos) hogy semmit és senkit nem fognak kímélni a saját érdekeik miatt, szinte biztos vagyok benne.
USA gyakorlatilag kínai
USA gyakorlatilag kínai tulajdon a felvásorlt állampapírokon keresztül, és nem igazán prosperál a gazdaság ott se.Japán szintén csak stagnál.Az évi pár %-os növekedés a Kínai ütmehez képest statisztikai hibaszázalék...
A közel kelet gyakorlatilag az olajából él(de túl 2004 óta a kitermelési csúcson),de más a fogyasztás szerkezete mint a nyugati világnak, nagyobbak a társadalmi különbségek kevesebb a valós fogyasztó.Ausztrália egy 21 millós ország (2006),(Románia 1989-ben volt 24 milliós),és bazi nagy területi szórásban.Óceánia fele túrizmusból él, meg olcsó bérrabszolgaságból.
Lakossági adatok:
"Ausztráliában és Óceániában szintén növekedés várható. A kontinensnyi országban 21-ről 28 millióra emelkedik a lakosságszám, Új-Zélandon 4,2-ről 5,2 millióra, az óceániai szigetvilág államaiban pedig 34,7-ről 48,7 millióra."
-az az 81,9 milló, lesz majd 2050-ben.Na jó ha megváltoztatják a tv műsor szerkezetet és a főműsoridőben pornót nyomnak, és lesz állami támogatás a szexuális segédeszközökre, meg lombikbébire, ilyesmi, akkor felnyomják talán 90 millióra. :-)
http://szentkoronaradio.com/kulfold/2008_12_06_europa-lakossaga-fogyasna...
Ugyanitt:
"Európában a helyzet épp ellenkezőleg fog alakulni. A demográfiai viszonyok romlani fognak, a jelenleg 731 millió lakosú kontinens 2050-re 664 millió embernek ad majd otthont (a felmérés az egykori szovjet európai tagállamokat más kategóriában taglalja). "
Szóval óceánia ausztráliával együtt se fogja 2050-ben elérni az akkori EU csökkenő lakosságszámát.
Ráadásul az öregedő kontinens fogyasztásszerkezete jobb, a jobb módú öregek vesznek drága dolgokat is többet is, nyaralnak, gyógykezeletetik magukat,olyan eszközöket/szolgálatatásokat vesznek amik kompenzálják az öregedés miatti teljesítmény csökkenést.
Ezek tartanának el 1,3 milliárd kínait?Versenyben az 1,2 milliárd indiaival?Akkor nem sokára a kínaiaknál is divat lesz biciklizni....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
számoljuk bele a Kínától
számoljuk bele a Kínától nyugatra levő volt szovjet tagköztársaságokat: olajuk, gázuk van (cserealapnak, sőt Kína tőlük már így is vásárol) nincsenek kevesen sem, szintén piac. Esetlen Irán és a pakik.
Nem kell feltétlenül
Nem kell feltétlenül abból kiindulni hogy Kína úgy fog működni mint a nyugat most. Ha a nyugatnak leáldozik mint felvevőpiacnak, ők egyszerűen egy közepes jólétben is élhetnek tovább, ha az energiaellátást megoldják.
Élelmiszert tudnak termelni, műszaki cikkeket szintén, vas, ritkaföldfémek uránium, meg még ki tudja miminden bőven van nekik.
Európa is megélt a globalizáció előtt is, csak nem volt ekkora jólét, meg pazarlás.
Ők(Kína) teljesen elszigetelve is megélnének, igaz nem úgy mint mi most, az aránytalan fogyasztásunkkal , de egy fenntartható folyamatos rendszerben léteznének. Esetleg némi élelmiszert importálnának, de ha így fejlődnek hamarosan ez sem lesz gond.
A nyugat viszont szarban lesz, mert se gyártókapacitásunk nem lesz, se tudásfölényünk, se nyersanyagunk.
És kína nem egy békés nemzet.
Apropó most tesztelik az új lopakodójukat.
USA: Már teljes egészében Kína tulajdonában vannak, mint Frenki említette és láthatóan még mindig nem hajlandóak tenni ez ellen semmit, a kapzsiság nem kedvez a megszorításoknak.
Nekik van jelenleg a legreménytelenebb jövőképük.
Amúgy mi itt Európában ha egyszerűen egy kicsit ösztönöznénk a szaporodást (a franciáknak gyorsan sikerült) már esélyesek volnánk a fennmaradásra. Persze nem akkor ha még bejön pár millió bevándorló, mert akkor inkább egy óriási polgárháború lesz a vége...
Itt jóval kevesebb a pazarlás mint az Usában, viszonylag jó a vasúti infrastruktúra, és az átlag képzési szint sem rossz, ami fontos lenne az értéktermeléshez. (Kínában pld pont a közepes szintű képzettség teljes hiány a gond, vagy csúcsmérnökökkel, meg analfabétákkal vannak tele.)
Az esélyeink megvannak, csak végre el kellene már indulni, ha nem akarunk visszatérni a nomád állattartáshoz.
Kiegészítés: Kína most be fogja szerezni a pénzéért cserébe mindazt ami eddig hiányzott, de az óriási tartalékaikból már most is akkora belső keresletet képezhetnének, amitől már egész jól eldöcöghetne a rendszer. Lassan egyáltlán nem lesznek ráutalva a világ többi részére.
Önmagába zárkózva még
Önmagába zárkózva még egy társadalom se létezett sokáig.A jólét vagy odavonzza a rablókat és fejleszteni kell a védelmet, vagy valami hiányzik az ellátáshoz.
Kínával kapcsolatos véleményemnek csak egyrésze a felvevő piac,pusztán azért tartom érdekesnek mert ha Kína bezárkózna a versenytársak rácsapnak és megerősödnek, szóval sztem erre esélyük sincs.Az erőteljes hadsereg fejlesztés is ezt mutatja
"Ha békét akarsz készülj a háborúra!"
A legfőbb gondjuk sztem az amit közgazd tanból határhaszon elméletnek tanítanak.
Már pedig ők pont ott állnak, több területen, ahol a ráta átbillen csökkenésbe.Mind a szóbajöhető természeti erőforrások tekintetében, mind a szóbajöhető piacok tekinetetében, mind az innovácós források tekintetében, mind a humán források tekinetetében.Igen a humánban is:1974-óta megy az egy gyerek egy család program, a demográfiai negatív hullám nem sokára ott is beindul és jön a több öreg kevesebb fiatal rész, mindez a növekedés kellős közepébe.Az EU-ban előbb növekledtünk és utánna ütött be a demográfiai csökkenés.
Mindez csökkenteni fogja az eddigi ütemet a csökkenő befektetésre alkalmas profit miatt.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Védelem: Kínának
Védelem:
Kínának hamarosan többször akkora hadserege lesz mint az usának, a kémeknek is nehéz a dolguk, ferde szem hiányában. És nekik van, lesz miből fejleszteni a hadsereget, nem úgy mint az Usának, aki most azt játssza mint a szovjetek a 70-es években. (Hadsereg hitelre)
Az elszigetelődést most arra az esetre mondtam, ha a nyugat mint felvevőpiac megszűnne, elgyengülne. 10- év múlva eljutnak arra a szintre hogy ez ne rázza meg őket. (csak előbb még be kell váltani a dollárjukat, amint valószínűleg hamarosan elkezdenek)
Vagy te tudsz olyasmit mondani ami a nyugatnak van, és Kínának nem lesz 10 éven belül?
Természeti , humán erőforrások:
Egyedül az energiaellátás lehet gond. De arra ott vannak az oroszok, meg a közelkelet, akik nyilván annak adják a cuccot aki többet fizet.
DE, és ezt sokan nem tudják Kína lassan felvásárolja Afrikát. Olajostul, ásványkincsestül. Ezt nem úgy teszi mint a nyugat, hogy jól lerabolja, tönkreteszi, aztán meg otthon sír a fejlődő országok helyzetén, és látványosan ad némi segélyt, meg beözönleszti a menekülteket, hanem minden jel szerint hosszútávú együttműködésre törekszenek. Szóval lehet hogy lesz olaj is a közelkelet, Oroszország nélkül is.
Humán kérdés: Csak el kell dönteni hogy mikortól kezdjék , és eltörlik az 1 gyerek politikát, plusz ott vannak a tartalékaik, plusz az a generáció ami most megy nyugdíjba még az "egy tál rizs és víz" generációja, ne a nyugati nyugdíjasokhoz hasonlítsuk őket.
Én örülnék ha mindez nem így lenne, mert bár nem kedvelem az Usát, de inkább ők legyenek a csendőrök mint Kína, ha már választani kell...
Amit én igazából mondani
Amit én igazából mondani akarok ezzel az az, hogy a jelenlegi termelési és pénzügyi rendszerünk halott.Még rángatózik, de vége.A kínaiak meg pont ennek lettek a legjobb művelői.Ez a rendszer amit kapitalizmusnak nevezünk, igazából annak a több évszázados expanziós folyamatnak a motorja volt ami ezt a bolygót segített belakni.Csak most már nincs hová menni.1960 óta ugyanazon a tortán marakodik mindeki, és és ráadásul ez a torta magától is fogy....
Amikor kínát lerohanták a gyarmatosítók az egy új torta volt az akkori gazdasági rendszerben.
Egy zárt rendszerben óhatatlan a rövid ideig tartó stabilitás, mert csak egy egyensúlyi pont van, ahol a kereslet, kínálat optimális, de a rendszer (1 db bolygó) nem bővíthető, új források bevonásához anélkül meg nehéz az egynesúlyt fenntartani.Növekedés pedig kizárt a bolygó adottságai miatt.
Nincs mese újra kell gombolni a kabátot.Vagy kitalál valaki valami újat, vagy egy csomóan éhen halnak, és az összeomlás után kezdjük újra előlről ugyanazt....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A kapitalizmus egy világra
A kapitalizmus egy világra szóló pilótajáték. Akik későn szálltak be (mint pl. Kína) már nem fogják megkapni azt, amit a korai beszállók megkaptak, és ígérgetnek az alullevőknek. A piramis már nagyon közel áll az összeomláshoz. Csak abban reménykedhetünk, hogy mi már elég magasan vagyunk ahhoz, hogy ne nyomjanak agyon a romok.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Az a vicc, hogy anno a két
Az a vicc, hogy anno a két világrendszer harcában a 60-as70-es évek fordulóján volt egy reform mozgalom ami a szocialista termelési mód mellé korlátozott piacnyitást próbált bevezetni itt.Ezt az Un 3. utas megoldásként fémjelezték.A szocializmus soha nem találta meg a 3. utat (még Hobo is énekelt róla a Moszkva tér bluesban).
Legyőzte a kapitalizmaus.Erre most a globalo kapitalizmusnak kell kitalálnia a 3. utat mert különben legyőzi magát is.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A volt tagköztársaságok
A volt tagköztársaságok is benne vannak a kitermelési csúcsban.Ráadásul a mezőik olyan régiek mint a kimerült texasi mezők.A földgáz új dolog a piacon talán 30-40 éve menetel.
Vaszeg átveszi a benzin helyét egy időre, mennyisége az olajleleőhelyek ismeretében megbecsülhető,főleg azért mert ezelőtt nem hsználták olyan mértékben mint most, tehát egyfajta maradék energiahordozó.Viszont az alóla kitermelt olaj csökkenti a nyomását és a kitermelhetőségét, és bajosabb szállítani.
De nem csak a lakosság szám számít, hanem az életszínvonal is ami a vásárlóerőt adja.Ilyen értelemben mondjuk Szaud-Arábia, vagy Dubai lakossága egynelő lehet vásárlóerőben egy sokkal nagyobb országgal, de csak egy mértékig, egy bizonyos összeg felett már luxuscikkek nélkül nem tud valaki magára költeni.A luxuscikk meg azért az, mert keveset lehet belőle venni így drágítják.
Na ez nem oldja meg Kína munkaerőpiacának gondjait, kevés termék-kevés gyár.
Pakisztánban varrják pl a volt játéknagykereskésemnek ahol dolgoztam azokat a 250ft/db-os műbőr focilabdákat amik két rúgás után szétrepedtek (persze ha 16 órás munkaidőben alaultáplált rabszolgának eladott gyerekekkel varratják).....
De említhetném a fegyvergyártásra szakososdott kisparosokat,akik gyakorlatilag teljes kézimunkával gyártanak AK-47-es vagy TT,Makarov,Colt 1911-es másolatokat helyi felhasználásra.Na ezekkel a bérekkel se fognak egyhamar laptopokat venni.Irán meglehetős hatalomkoncentrációban éli életét Mahmud Ahmedinedzsád bölcs vezetésével.
Nem állítom, hogy irán szakértő volnék, de a történelmet ismerem kissé, és rémlik, nagyon kevés egyeduralom létezik amiben a lakosság nagyobb része jól él.Mondjuk én egyet se tudnék hirtelen mondani, még szingapúr se az igazi Szuharto idején.A hatalom koncntráció lényege a források összevonása, a költségek minimalizálása mellett.Többnyire akkor bukik meg amikor a hatalom védelme megheladja a kitermelhető profitot.Összeomlás után meg nem a magas vásárlóértékű lakosság van a területen többségben.Lásd irak.Ja és mindkét ország tkp szintén olaj és gáz exportőr.Tehát a kitermelési maximum rájuk is vonatkozik.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"