sziasztok,
a CM és az MK immár nem két külön entitás, hivatalosan sem ..
MK = 365 CM ...
Ezért godoltam, hogy itt is mindenképp fontos róla beszélni. HA a CM-esek MK-sok, akkor az CM-esek nem nézhetik kívülről, mint valami tévéműsort, hogy mi történik az MK-ban, az MK-val.
ráadásul, ott van még az az apróság, hogy az MK (ma még) nem demokratikus .. ami nem kedvez egy vitának ... itt, a CM-en, a bringás aktivizmus friss levegőjét szívva, mindezt lazán és barátilag megtehetjük, amivel sokat sgítünk majd pl. Kükünek, akit most egyik elnökségi-tagtársa épenséggel ... átvert?
Nem tudom, mi a jó szó .. de abban biztos vagyok, hogy Braun-nak nem lett volna szabad elvállania az elnökségi tagságot, vagy ha olyan hirtelen jött eza politika, akkor legalább ki kellett volna szállnia ... amint elkezdett belemerülni a mély vízbe ...
kiszállnia, megadva a tiszteletet a közösségnek, amely megbízott benne ...
szóval, ki mit gondol?
...........................................
az index cikke itt olvasható:
http://index.hu/belfold/2012/09/25/braun_robert_visszater_a_politikaba/
a kis cikk, amit magam írtam, pedig itt:
http://cspv.hu/nws/1209/braun/
Eddig az csak a belső
Eddig az csak a belső levelezőlistánkon hangzott el, de az egyik oka ez a féreg, hogy a közelébe sem megyek az MK-nak..
Nem tudom ki az a Braun. A
Nem tudom ki az a Braun.
A CM-esek majd akkor akarjanak beleszolni az MK dolgaiba, ha MK-sok lesznek. vagyis: legyenek a CM-esek MK-sok és ne csak a billentyűzet mögött legyenek okosak és segítőkészek
Egy szervezetet megölne az a fajta demokrácia amit te itt felvázolsz..Japán TQM talán: mindenki véleménye fontos, de a vezető/vezetőség dönt.
Beke Dávid
Én ezt nem így látom. Én
Én ezt nem így látom.
Én CM-es és MK-s is vagyok, és nemcsak passzivista, hanem ténylegesen aktív tag, beleszólhatok? Beszélhetek?
Azt látom, hogy pl. a kitelepülések is úgy működnek, hogy jön egy felkérés, megkérdezem a tagságot, ha azt mondják igen, elvállalom.
Ezzel szemben a jelenlegi gyakorlat: települjetek ki! Oké! majd elkezdjük keresni az önkénteseket.
Szerintem nagyon sokáig konszenzusos döntéshozatal (igen, ez időbe telik, és meg kell tanulni), persze vannak olyan helyzetek, ahol az elnökség dönt, de ezek legyenek pontosan szabályozva.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Szerintem amíg a CM
Szerintem amíg a CM oldalán, vagy bármi más nyilt felületen beszélünk az MK-ról addig az egy comment-áradat. Nagyon hasznos comment áradat szerintem, de ennek felhasználásat, használhatóságát, majd az aktívak eldöntik....
pont ugyan az, mint bármelyik fórumon szidni a kormányt vagy az ellenzékét. Mindenki megteheti, de ezzel nem szól bele a kormányzásba.....
Úgy értem a beleszólásnak nem ilyen formában kellene szerintem megtörténnie...
Nem lelkesek kizárását szeretném ezzel a gondolattal. Éppen több lelkesítést és tisztább lapokat.
Nem szeretném pl. hogy a nagyszámú CM közösség döntsön a kisszámú MK tagok pénzének a sorsa felett pl... de a véleményüknek helyett és teret kell adni az tény.
Nem tudom mi ösztönözné a mélyen tisztelt nagyszámú közösséget, amely évek óta első kézből hall az MK-ról (talán többen is mint kéne.. nem ez biztos nem igaz) és évek óta megmondja a véleményét de soha sem adta a hozzájárulását.
De ezek csak gondolatok.
A konkrétabb, amire példát is hoztál szerintem nagyon nem egyszerű dolog. Amit irsz azzal én részben egyet értek, de kérdem én hogyan várjuk el, hogy a CM közössége véleményt formájon az MK egészéről vagy tevékenységének egy részéről, ha nem igazán tudjuk van-e fogalma arról hogyan is működik az amiről véleményt formál. Ennek tudatában hogyan fogadhatná el bárki is a véleményét? itt nick-ek vannak meg paint-es ábrák. Egy új fórumozó nem fog tudni megkülönböztetni (első körben) pl. Téged egy friss, se MK-t se CM-et nem eléggé ismerő felhasználótól. Akinek ugyan úgy lesz véleménye.
Hiába gondolom, hogy nem igy kéne kitelepülni én max megyek ha van rá időm és nem tudom ki, mikor és miért vállal, tervez és szervez programot. Vagy ami kész van az hol romlott el ha elromlott. Lelkes és fáradt embereket látok és ez erőt ad hogy menjek máskor is. De aki "csak" arra járt az mit fog látni és mit fog mondani, ha eljön ide? Kin fog csattanni az ostor? És kinek a hátát védjük majd szánalomból vagy politikából elásva ezzel a javulást?
Az fog történni, hogy annak aki a Te véleményednek nem kedves javaslatot tesz (mert véleményének megforlmásához sokkal kevesebb információ állt a rendelkezésére), annak Te majd elmondod, hogy miért is értesz Te sokkal jobban a témához, éppen ezért miért is súlyosabb a véleményed. Mindez igaz is. Csak hogy ez már Orwelli demokrácia. Erre pedig a CM oldal jelenleg is alkalmas az MK vezetőjének/vezetésének eddig is lehetősége volt a vélemények megtekintésére.
Fel lehet vetni MK témákat és megvitatni azokat, ahogy történt már itt párszor. Segítve ezzel is a tájékozódást, mert mindig lesz egy, a témát ismerő és még fórumozni is szerető aktivista a CM berkein belül.... De azért ezt még nem nevezném demokráciának. (persze tőlem nagyon távol áll a demokrácia már ami egy szervezet, vagy vállalat vezetését illeti).
Szóval nem értem mit lehetne még hozzáadni anélkül, hogy a tagok "jogai" ne sérüljenek nagyon ahhoz ami eddig is volt és ez miért is lenne jó nekünk. De ez egy vélemény.
Beke Dávid
Ez egy kétoldalú dolog. Ha
Ez egy kétoldalú dolog.
Ha az egyszeri CM fórumozó azt érzi, hogy az MK a CM oldalon keresztül úgy kommunikál, hogy megfelel annak a csapásiránynak, amivel azonosulni tud, akkor be fog lépni.
És igen, meg kell hallgatni a véleményét.
Frenki írt le valamit, amit felvéstem az agyamba, és azóta sokszor mantrázok:
"Érdeket védeni úgy, hogy nem vonjuk be azokat, akiknek az érdekeit védjük, nem lehet."
A bevonás egy módja a CM fórum. Persze kiállhatok reggel a Lizsébe, vagy a Kálvinra és kérdezgethetem is a bringásokat, de ez szerintem hatékonyabb :)
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Dávid, van ez az MK=CM 365
Dávid,
van ez az MK=CM 365 kampány ...
ez azt jelenti, hogy ami CM, az megy az MK-ba ...
mindannyian meg vagyunk hívva ..
plusz, mindannyiunkat képviselnek ..
elvárhatsz-e valamit, mielőtt belépsz?
elvárhatsz-e bármit, amikor már beléptél?
sőt, kritizálhatsz-e?
a kormányt szidó emberekről pedig annyit, hogy
fontos, hogy mindenki mindig szidja a kormányt, akkor és ott, amikor kell ... amikor jól esik neki ..
tök mindegy, hogy a kormány mit csinál ...
(nem tök mindegy, de egy másik kérdés)
esetünkben:
nem arra invitáltam senkit, hogy foglaljuk el az MK-t .)
nem is arra, hogy döntsünk helyettük, iletve az elnökségük helyett ...
csupáncsak véleményt vártam/várok ...
mintha (vissza a politikához) mi lennénk, mondjuk, az alkotmánybíróság .)
vagy a lakosság .)
az pedig, hogy mi a demokrácia - egy külön beszélgetést simán megérdemel .)
Szia Dávid, nem tudod, ki
Szia Dávid,
nem tudod, ki az a braun Róbert,
de kérdés, hogy tudod-e, mi az az MK?
és kérdés, hogy érted-e, hogy egy vita esetében
a demokrácia miért fontos ..
nem azt mondtam, hogy szavazással döntsék el a nem-mks cm-esek, hogy mit csináljon az MK,
csak azt, hogy beszélhetnénk róla, ki mit gondol ...
az MK pedig az a szervezet, amelyet a CM 2004-2005 óta tol ..
illetve, amely a biciklizést képviseli ...
civil szervezet ... a micivil szervezetünk ...
ha azt mondod, a nagycsaládosok szervezetének ügyeivel kapcsoaltban ne foglaljunk nyilvánosan állást, azt mondom: OkÉ :))
de az MK itt mindannyiunké ...
Elsőnek talán
Elsőnek talán elgondolkozhatnál, hogy sok-sok CM-es MK tag is.
Másrészt gratulálok ehhez a mondatodhoz, nyilván ez közel áll a MK civil, közösségi formájához: "a vezető/vezetőség dönt."
És egy remek érv, hogy miért van ennek itt helye: Mert az MK-nak a nagy közösségi formájában nincs fóruma. (FB-t hagyjuk, nem lehet témába foglalni a hozzászólásokat.)
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'
Elkövettem azt a hibát,
Elkövettem azt a hibát, hogy kiragadtam a szövegedből egyetlen részletet - vagy inkább elhagytam egy részletet és a többire koncentráltam. Erre.
"HA a CM-esek MK-sok, akkor az CM-esek nem nézhetik kívülről, mint valami tévéműsort, hogy mi történik az MK-ban, az MK-val.
ráadásul, ott van még az az apróság, hogy az MK (ma még) nem demokratikus .. ami nem kedvez egy vitának ... itt, a CM-en"
Vagyis nem a Braun-kérdésre kívántam reagálni (és első hozzászólásom tömörsége talán bántó volt. Az MK "irányításával kapcsolatban foglaltam állást ami nem a CM kizárást fejezte ki, hanem azt, hogy jelenleg is fóruma a z MK életének. Úgy értelmeztem a szavaidat, hogy ennél nagyobb súlyt szeretnél adni a fórumnak amivel én nem értek egyet (ahogy lentebb valaki nemtetszését fejezi ki, szerintem egy szervezetben szükség van vezetőre, ami lehet egy személy vagy egy testület ismerhető egyéniségével, de nem lehet egy névtelenség jogát megadó fórum fluktuáló közönséggel) De a blogod témája nem ez, ezért azt hiszem innentől ez off.
Beke Dávid
Én MK-tag vagyok. Azonban,
Én MK-tag vagyok. Azonban, ha az ez alak továbbiakban is a Kerékpárosklub elnökségének tagja marad, azt hiszem, meggondolom a kilépést.
köszönöm a véleményed,
köszönöm a véleményed, mindeki nevében is
Egy kérdésem van ezzel
Egy kérdésem van ezzel kapcsolatban: ezt a mostani infó birtokában mondod?
Merthogy iksz éve elnökségi tag Braun, ha eddig tag voltál, és a közgyűlésen szavaztál (vagy nem mentél el), ugyanúgy támogattad.
(Abszolút nem bántásból mondom, csak beszélgetünk)
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
szerintem nyilvánvaló,
szerintem nyilvánvaló, hogy a lelepleződés miatt mondja ...
de várjuk meg, mit ond ő .)
Pragmatikus ember lévén
Pragmatikus ember lévén így közelítem meg a kérdést is.
Először is ki MK tag és ki CM tag? MK tagság azt hiszem elég egyértelmű, szabályzatban le van fektetve, és az egyik markáns feltétele, hogy a tagdíj be legyen fizetve. CM tag meg az (szerintem), aki annak vallja magát. Így a szó szoros értelmében véve, ahogy Dávid is írta, nem sok értelme van az MK belső ügyeivel nem MK tagoknak foglalkozni.
Persze mindenkinek lehet erről (is) véleménye, bár szerencsésebb lenne, ha az MK vezetőség feltételeit, (pl. lehet e pártpolitikus vezetőségi tag) valami okirat szabályozná. Ami szerintem meg is van, esetleg ez a pont tudatosan, vagy véletlenül, de hiányzik. Nem ismerem az MK vezetői tagságára vonatkozó szabályokat.
Személy szerint én örülök annak, hogy ez a kérdés felvetődött itt a CM fórumon. Azért, mert egyrészt a CM tagok egy része (többsége?) MK tag is.
Másrészt, ha valaki nem is MK tag, így egyrészt beleláthat belső ügyekbe is, véleménye lehet, amit széles körben közzé is tehet, és esetleges kérdéseire érdemben választ is kaphat. És ha azt látja valaki, hogy a problémákat meg/ki lehet beszélni, és erre érdemi válasz/változás is történik, akkor lehet, hogy tag lesz mert látja, hogy ez a szervezet valóban működő és átlátható szervezet. (persze megvan a trollkodás veszélye is, de azt hiszem ez a fórum bizonyította már, hogy ezt elég jól tudja kezelni)
Ami a konkrét véleményemet illeti, a felvetéssel kapcsolatban, én nem tartom etikusnak, ha egy pártfüggetlen civil szervezetben, egy párt politikus tevékenykedik vezetőségi szinten.
Csodásan leírtad. Pont
Csodásan leírtad. Pont ezeket gondolom. És igen, ha a kerékpárosklub a CM felvonulók kvázi felhatalmazásával ül szakmai szervezetként az asztalhoz, akkor a legkevesebb, hogy véleménye is lehet és látni szeretné mi zajlik abban a szervezetben.
Szóval a téma nyílt, és én személy szerint is úgy érzem, hogy tájékoztatási kötelezettségem van.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
Szerintem ha itt
Szerintem ha itt vitatkozunk, az az átláthatóságot segíti elő, és mint ilyen, támogatandó, még akkor is, ha az illető nem MK tag.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
gyönyörű beszéd volt,
gyönyörű beszéd volt, köszönjük .)
(köszönöm, mindenki nevében)
Mit is mondhatnék. Boldog
Mit is mondhatnék. Boldog vagyok. :/
Attól különösen, hogy az indexről kell megtudnom.
Remélem mindenki ráérez majd mi a helyes lépés erre, mert elég messze van a tisztújítás.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
Normális esetben nem
Normális esetben nem kellene tisztújítás. Ha az előző közgyűlésen - ahogy ott is jeleztem, - korrekten előre látni lehetett volna a felállást, akkor az alapszabályt lehetett volna úgy alakítani, hogy az elnökség 3-5 fő, nem fix 5. Így addig, amíg az elnökség maradó része akar és tud együtt működni, vagy amíg nem érkezik az EB-hez tisztújításra irányuló kérés emiatt nem kellene új közgyűlést összehívni.
Javasolni fogom a következő közgyűlésen az alapszabály ilyen irányú változtatását. A javaslatom ettől az esettől független, más ok is előfordulhat, ami miatt valakinek le kell mondania a tisztségéről.
Akkor így mi értelme van
Akkor így mi értelme van az öt embernek? Kicsit ez a változtatás a "jó, ha van öt, de tulképp ha nincs, az sem baj" üzenetet közvetíti.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Az 5 ember a feladatok
Az 5 ember a feladatok megosztása miatt kell. De csak azért összehívni egy közgyűlést, mert valakinek fejére esett egy anyahajó, vagy hármasikrei lettek és emiatt visszalép pénzkidobás. Ráadásul a tagokat nehéz összeszedni évi egy alkalomra is. Így a következő közgyűlésig ki lehet ne bírni kevesebb taggal is.
Szerintem meg inkább arra
Szerintem meg inkább arra kellene törekedni, hogy ne ilyen szánalmas létszám jelenjen meg egy közgyűlésen.
Függetlenül attól, hogy hétvégén, hétközben, éjszaka vagy Karácsonykor van, mindig alig vagyunk.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Ez a probléma
Ez a probléma egyesülettől független. Legalábbis az általam ismert civil szervezetek körében 100%-os. (Egyiknél olyat is hallottam már, hogy a közgyűlésen kevesebben voltak, mint az elnökségük létszáma.)
Nem tudom, mi a megoldás arra, hogy a legtöbb közgyűlés az átlagember számára unalmas és hosszú. Az idei MK-közgyűlésen kirakott pogácsa és gyümölcslevek például egy nagyon jó első kis lépés volt ebbe az irányba, legalábbis az én személyemet illetően. :-) (Remélem, olvassa valaki a 2013-as közgyűlés szervezői közül :-)) Másik a költséges és még időigényesebb utazás, ha a szervezet nem helyi jellegű.
(Amúgy ha kormány lennék, és félteném a hatalmamat a civil szervezetektől, azt a leheletnyit módosítanám a törvényen, hogy semmilyen közgyűlésük ne legyen határozatképes 50%-os jelenlét alatt. Pár éven belül megszűnne az összes, amelyik nem fajsúlyosabb érdekek által tolt ál-egyesület.)
Jávor Tamás
Programot kell szervezni
Programot kell szervezni alá. kempinget, vagy mulatságot vagy ilyesmi.
Iszunk eszünk mulatunk mellesleg szavazunk.
Az ilyenbe még az is jó lehet, hogy mindenkivel hozatunk valami kaját-piát és máris nem kerül sokba a megtartás.
Beke Dávid
Most, hogy mondod...
Most, hogy mondod... Visszaemlékeztem, egyik diákszervezet, aminek tagja voltam, így csinálta. Egész hétvégés program volt, szállással, túrával, szürettel/borkóstolással, benne fél napnyi közgyűlés. Tagoknak olcsóbb volt a részvétel (helyben is be lehetett lépni).
Csak az egyetemisták jobban ráérnek (mondjuk nem csak a munkára gondolok, pl. elég ritka a saját gyerek is, vagy az anyós, akit meg kell látogatni), meg féláron utaznak.
Azt hiszem, bőven elértünk az OFF szintjére.
Jávor Tamás
Én tagja vagyok egy
Én tagja vagyok egy egyesületnek, amelynek tagjai az ország legváltozatosabb pontjain élnek, ki egy istenháta mögötti eldugott faluban, ki pesten, (ki budán ;)), ki más merre. Elég soktagú egyesület és sokan meg is jelennek a közgyűlésen. Ennek oka, hogy minden év őszén - szeptember harmadik hétvégéje - vagy egy ún. országos találkozó valahol. Mindenki utazik - kivéve a házigazda, ugye - három napot együtt tölt, össze van zárva, mindenféle programokban túrákban vesz részt és mellesleg egyik nap reggel (általában az uccsó) megtartjuk a gyűlést, amire mindenki el is megy. mert ha már ott van, miért ne menne el, ha nem megy be akkor meg mit csinál addig, amíg mindenki ott van? Szerintem ez tök jó ötlet, működik is.
——
Ahol az Isten integet, na ott az én hazám.
Nekem is ez volt az utolsó
Nekem is ez volt az utolsó közgyülin a felvetésem, hogy legyen hozzá egy MK-buli (amilyen régen volt asszem kettő, januárban, én pl. oda mentem el először MK-sként, és azóta vagyok aktivista), legyen jó előre behirdetve, stb.
Ehhez kapcsolódna a választmány ülése, ami legalább egyszer legyen egy évben ilyenkor. Este pedig buli.
Amúgy meg közben lehetne csinálni posztereket, ahol a területi szervezetek bemutatják a jó gyakorlataikat. És külsősök is jöhetnének ezt megnézni, meg bulizni.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Egy általam ismert Klub
Egy általam ismert Klub például étterembe szervezi a közgyűléseit, és egy laza ebéd közben megvitatják az ügyes-bajos dolgokat. Mindig megtöltik az éttermet.
*******
*aPala*
*******
Ez tök jó,csak nem
Ez tök jó,csak nem mindenki szeretne elkölteni 2-3000 forintot egy étteremben.Na meg nem lehet tudni hányan jönnek el.És még lehetne sorolni pár dolgot,amiért ez nem működne nálunk.
"Á, úgysem sikerül,
"Á, úgysem sikerül, inkább meg sem próbálom."
Másfél hónappal előre szólnak, levélben jött egy lista a választható kajákról is (árral együtt, ami nem volt egetrengető, én például 2000 forintot hagytam ott legutóbb, és abban benne volt a kaja meg néhány üdítő), aki jönni akart, az jelentkezett és átutalta a kaja árát.
Nem azt mondtam, hogy ezt az MK is csinálja így, csak azt, hogy egy másik Klub ezt így csinálja, és nekik bejött. :)
*******
*aPala*
*******
Egy Városligeti
Egy Városligeti csónakázást is lehetne szervezni,ahol félóránként mindenki átül egy másik hajóba és evezés közben lazán beszélgetnek :)
Kár, hogy nem lehet veled
Kár, hogy nem lehet veled értelmesen beszélgetni, én ezentúl ignorálom a véleményeidet, amíg nem látok bővülést a látókörödben. :(
Bízom benne, hogy akik kompetensek a közgyűlés megszervezésében, olvasták az ötletemet.
*******
*aPala*
*******
Ez a dzsembori jellegű
Ez a dzsembori jellegű közgyűlés jó ötlet, de én inkább az internetes közvetítést és azon (és / vagy külön, netes felületen) keresztüli szavazást látom megoldásnak az országos lefedettség és a nagyobb részvételi létszám elérésére.
Főleg most, hogy Braun Robi pozíciója sokakban kérdéseket vet fel és lehet, hogy kell egy köztes közgyűlést csinálni, amikor új elnökséget szavazunk meg. Ez előtt én szeretném hallani / látni a Kerékpárosklub álláspontját BR-rel kapcs. - én sem tudok róla semmit klub-ügyileg, csak amit a nagypolitikában, vállalkozásaiban csinál.
------
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy a tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
lehet, hogy a netet nem pont
lehet, hogy a netet nem pont így a legjobb használni. Viszont miért ne lehetne itt nyitni minden döntéshelyzetről vitát, ahol a posztindítóban ott van a háttér. Ez nem új, több MK döntés lett itt megvitatva már és érdemben befolyásolva (pl a gyertyás vonulás az elütöttekért), csak vegyük észre, hogy ez jó.
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Ilyen volt az Etyek
Ilyen volt az Etyek nyomvonal is. Azért sikerült, mert az MK munkatársa 500+ /CM-es!!/ hsz-ből leszűrte a lényeget, táblázatba foglalta össze, továbbította.
Tényleg jó, azonban nem mindig működőképes.
Amennyiben ebből rendszert akarunk, néhány szabály betartása szükséges. /szerintem/
-a Klub honlapján történjen
-differenciálni kell a nevüket adó regisztrált tagok és a nick néven bekiabáló vélemények között. Ez picit átgondoltabbá teszi a hsz-eket, de nem zárja ki az értelmes "külsős" véleményeket sem.
-A Klub vezetése közzéteszi a konszenzus eredményét és köteles azt képviselni a tárgyalásai során.
ez így nekem tetszik. Akkor
ez így nekem tetszik. Akkor viszont legyen benne legalább ahírlevélben, de a legjobb, ha ide is van kapcsolat
A netes szavazás előtt
A netes szavazás előtt kell egy közgyűlés, ahol elfogadjuk a netes szavazást, és alapszabályba foglaljuk. Aztán meg kell teremteni a technikai feltételeket is, például a távol levők szavazását, a hozzászólást (chat?). Amúgy támogatnám.
Értem,tehát ha nem értek
Értem,tehát ha nem értek veled egyet,ha rossznak vagy ebben a formában megvalósíthatatlannak tartom az ötletedet, akkor szűk a látoköröm és "úgy sem sikerül,meg se próbáljuk" mentalitást vallom.Nem azt mondtam,hogy nem csinálhatjuk más formában,csak azt,hogy az étterem nem jó ötlet.
Pont itt a CM fórumon ment az agyalás,hogy az évi 5000 forintos - ami kb havi 1 sör - tagdíj sokaknak megterhelő lehet,hogy csökkentse a klub,legyen csak 2000 vagy ne is inkább 1000.Erre te felveted az ötletet,hogy legyen ebéd,aki akar jönni az átutalja a pénzt.Gyakorlatilag ezzel megteremtetted a belépős a közgyűlést,anyagi feltételekhez kötötted a szavazást.
Semmi bajom azzal,hogy ne a megszokott formában legyen közgyűlés,de ne terheljük meg a tagokat vagy az érdeklődöket a kelleténél jobban anyagilag.
Szép napot neked is !
Pere, ebben a
Pere, ebben a diszkusszióban tök irreleváns, hogy étterem / túrás hétvége... nem is értem, hogy miért kattogsz ezen. Ketten elmondták, hogy az ő más klubjaikban hogyan szokták tartani a KGY-t. Többen elmondták, hogy legyen utána nyílt "buli", ahova a nem tagok is eljöhetnek (jó toborzó eszköz!). Miért az éttermes verziót fikázod és miért nem dobsz be olcsóbb lehetőségeket pl. amit én írtam INTERNETES live-stream? Vagy bármi más, kreatív, jó ötlet. Fölösleges a 2ezer, 5ezer, akárhány ezer ötletet analizálod. Mondj mást! Szvsz., a net az egyetlen ingyenes és sokak számára elérhető opció. Vigyük tovább ezt, hogy hogyan lehet kivitelezni, betenni az alapszabályba stb. stb. stb.
Szter,nem én kattogok
Szter,nem én kattogok rajta.Volt egy felvetés,ami szerintem nem jó.Pont.Nem is akartam ezzel többet foglalkozni.
A többi felvetéshez azért nem szóltam még hozzá,mert pont azokon kattogok,pont azon,hogy miképpen lehetne (mikor,hol,mennyiért) megszervezni egy bulis hétvégét vagy milyen formában lehetne megvalósítani az online-os dolgot.Ha megvalósítható vagy érdemi ötletem lesz,azt is le fogom írni.
sokan szívesen elvégzik a
sokan szívesen elvégzik a munkát ...
ha hagyják őket ...
nem tudom, mennyit kap (a cégbirodalommal redelkező jolly-joker, mindenes, nagy pályás) Braun Róbet, de szerintem akkor jó a rendszer, a szervezet, ha bárki a helyére állhat ...
nem igaz, hogy valaki nem tud elvégezni egy olyan munkát, amit ő ...
vagy ha igen, akkor jó lenne tudni, mi az a munka ...
:)
A klubtól egy fillért sem
A klubtól egy fillért sem kap.
Bárki el tud végezni egy olyan munkát,mint ő,feltéve ha tanult eleget,ha van kapcsolati rendszere,stb,stb,stb.
Az elnökség ingyen
Az elnökség ingyen dolgozik.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
ha ingyen dolgozik az
ha ingyen dolgozik az elnökség, annál jobb :)
a sok aktivista is - nemde?:)
de miért nem egy Sinya van ott, ahol a Braun?
vagy miért nem tud bárki a sok-sok bringás közül a helyére állni?
Braun (bár nem ismerem, de tudomásom szerint) nem is bringás ..
--------------------------------
szerintem fontos lenne, hogy bárki az adatlapjára oda tudja írni a nevét ..
mert ez a default álarcosbál tök béna ...
vegyük észre, csomóan a weboldal rendszerével küzdenek, hogy nagy nehezen meg tudják jeleníteni a saját nevüket .. egy kicsit lehetne fejleszteni ezen ..
sokból tartana kicsit humánusabbá tenni ezt a rendszert? a menüt?:))) c'mon!
Talán mert Sinya nem volt
Talán mert Sinya nem volt jelölt,talán mert sok-sok bringás nem volt jelölt.Nem azért mert nem lehetett volna,hanem azért mert ők nem akarták.
valaki elmagyarázná nekem
valaki elmagyarázná nekem külön az elvi és külön a gyakorlati problémát?
nem ismerem ezt az embert, a szomszédokos "csak a politikától tartsuk távol magunkat", a politkai kultúra modernkori történelmünkben gyökerező erőszakolt fejletlenségét mutató lenkenénizést viszont igen
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Elvi: A Kerékpárosklub
Elvi:
A Kerékpárosklub pártpolitikailag független civil szervezet. Ha a hír igaz (ez fontos kérdés) akkor nem lehet mainstream politikus a vezetőségben. Vagy legyen minden pártból, de akkor az már megint nem függetlenség.
Gyakorlati:
Hogyan léptetünk be egy Jobbikos kerékpárost?
Ha most elbagatelizáljuk, mit teszünk a bejelentés napján, mikor nem egy, hanem száz cikkben lesz leírva, hogy MSZP vessző Kerékpárosklub?
+1 már most dagad a postaládám.
Szerintem a politika amúgy nem eredendően rossz. Bár a magyar különösen torz és korrupt, szinte tökéletesen kiszűri az elveket. Ezt aki nem tudja, az érzi. Innen a sok lenkenéni.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
Igazad van, és annyiban
Igazad van, és annyiban módosítanám a véleményemet, hogy addig vagyok MK-tag, amíg egy politikus el nem kezdi politikai haszonszerzésre használni az MK-t.
Szerintem ez így korrektebb álláspont.
*******
*aPala*
*******
"Módosítom a
"Módosítom a véleményem"?
Respect. Néha már Svájcban érzem magam.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
mindkét gyakorlati
mindkét gyakorlati problémát értem és elfogadom, de az általam elképzelt világban az ember lehet aktív az őt a parlamentben képviselő pártban és az általa fontosnak tartott ügyekért dolgozó civil szervezet(ek)ben. Egyszer tán megérjük, hogy ezek a dolgok el tudnak választódni
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
de az általam elképzelt
de az általam elképzelt világban az ember lehet aktív az őt a parlamentben képviselő pártban és az általa fontosnak tartott ügyekért dolgozó civil szervezet(ek)ben.
+1!
Egy pillanatra gondoljatok bele a másik oldalról. Elértem valamiféle hatalmat, mondjuk nem azért, mert gátlástalan vagyok, hanem úgy alakultak a körülményeim. De közben szeretném segíteni az általam mindig is fontosnak tartott emberszerető avagy szakmai ügyet, ráadásul ebben bevetném az összegyűlt tapasztalatomat is, meg a személyem önmagában is ráirányítaná a figyelmet. De nem tehetem. Mert a közösség kilök magából. Fúúúj, POLITIKUS! Mi keresnivalója van köztünk? Hiszen mindenki tudja, azok mit csinálnak! Bemocskol minket! (Az egyik legmegvetettebb, legelszigeteltebb kisebbség tagja vagyok, csak kicsit több lehetőségem van, mint a kisebbségeknek általában.)
Ha mai politikusokkal nem megy, gondoljatok mondjuk az 1940-es évekre vagy korábbra. Simán lehetett egy kormánytag cserkész, akár még példakép is sokak előtt utóbbi minőségében.
Jávor Tamás
OFF: Bizonyos Jobbikos
OFF: Bizonyos Jobbikos politikus sodronyzárral lakatolt ellopott kerékpárja kapcsán elmondta, hogy tulajdonképpen ők bicikliznek a legnagyobb számban a Parlamentben, csak ezt elhallgatja a média. Jót röhögtem.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Gergely, a probléma az,
Gergely,
a probléma az, hogy adott egy MK elnökségi tag,
aki mellesleg ezer dolgot csinál ...
és ezek a dolgok egytől-egyig egy James Bond film főszereplőjére vallanak, és nem egy MK tagra .)
a legnagyobb nemzeti bank (jegybank) elnökének a totális asszisztense, akkor sétál oda be, amikor akar ...
közben megvesz egy hírügynökséget ... kicsit átalakítja, majd .. tönkremegy .. (független hírügynökség)
majd átugrik Washingtonba, hogy arról beszéljen az amcsi külüggyel, hogy az mszp-nek hogyan kellene nyernie 2014-ben ...
nem tudom, Gergely, te mit csinálsz napközben, de ez a fickó, mégsem nevezhetem srácnak, szóval Braun Róbert olyan dolgokat csinál, amik nem jellemzőek a bringásokra .)))
plusz, közben nem is bringázik - de z már csak hab a tortán ... nem ismeri az MK tagokat ...
úgy értem, olyanokat sem, akik ott dolgoznak heti 7-ben az MK főhadiszállásán ..
Braun egy politikai nagyágyú ..
2 év múlva miniszter lehet belőle ..
nem tudod meghívni egy utolsó pénteki Cm-re ..
és nem tudod, kivel tárgyal ...
dióhéjban ennyi .)
"olyan dolgokat csinál,
"olyan dolgokat csinál, amik nem jellemzőek a bringásokra"
Ez egy elképesztően nagy baromság. Innen már csak egy ugrás az, hogy az összes bringás rasztahajú, füves zsidógyerek.
Meg lehet hívni utolsó pénteki CM-re, és ha eljön, magánemberként fog eljönni, mert ő is egy ember, akinek a foglalkozása politikus. Nem valami földönkívüli az ipse, hanem egy OLYAN EMBER, MINT TE. :)
*******
*aPala*
*******
Mi ez hogy "meg kell
Mi ez hogy "meg kell hívni"? Ha legitimációt szeretne, akkor saját maga nézze meg, milyen kerékpáros programok vannak, jöjjön el, és vegyüljön, vagy mi.
Követelem, hogy engem is "hívjatok meg" utolsó pénteki tekerésre :D
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Én nem írtam sehol azt,
Én nem írtam sehol azt, hogy meg kell hívni!
A hangsúly nem megy át írásban, én azt írtam, hogy meg szabad hívni (ha valaki meg akarja hívni), nem felszólítás volt.
Ezt azért nem árt tisztázni.
*******
*aPala*
*******
"foglalkozása
"foglalkozása politikus"
hát erről van szó ...
az MNB-ben nem oké "az ipse" ...
de az MK-ban igen .)
Hajós András egy celebrity ... őt meghívnám CM-re, ... de egy MK elnökségi tagot soha ...
miért jár neki extra bármiből is ..
:)))
-----------------------------
szerintem fontos lenne, hogy bárki az adatlapjára oda tudja írni a nevét ..
mert ez a default álarcosbál tök béna ...
vegyük észre, csomóan a weboldal rendszerével küzdenek, hogy nagy nehezen meg tudják jeleníteni a saját nevüket ..
Az éremnek két oldala van.
Az éremnek két oldala van. Az ezer dolgok között olyan embereknél népszerűsíti az MK-t, akiknek te az előszobájába sem juthatsz be. Ezért nem is foglaltam még állást, és nem is fogok az elnökségi ülésig.
A hosszabb, és rögösebb
A hosszabb, és rögösebb út az, hogy a Kerékpárosklub a tagság által ráruházott legitimitással jut be azokon az ajtókon, a tagok száma és a sok tag által biztosított teljes anyagi függetlenség birtokában, és úgy ér el eredményeket.
Én nem esem hasra ezektől az ajtóktól, mert négyévente változnak a dolgok, és hopp! Egyszer csak más ül mögötte...
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Az elv szép, a
Az elv szép, a hatékonyság más kérdés.
A hülyeség nagyobb ívű a pártpolitikánál.
Egy hete Kontra-Fék Kerékpáros konferencia, Győr.
Kerekasztal, civil kérdés:
A kereszteződésekben miért építenek kivétel nélkül mindenhova 3-5 cm-es lépcsőket?
Győri Útkezelő válasza: A Vakok és Gyengénlátók Szövetsége szerint a sima burkolat kevés információt ad számukra.
Na ezek min. 3x4 éve ülnek az ajtó mögött.
A delegált fiatal munkatársuk ránézésre úgy 30 év múlva megy nyugdíjba...
A megoldás: minél több
A megoldás: minél több embert biciklire ültetni. Mikor a szomszédod, a nénikéd, az öcséd és a sógorod is elkezd biciklizni, akkor egyszer csak tele lesznek a hivatalok is olyan emberekkel, akik bicikliznek, vagy legalábbis beszélnek bringásokkal.
Amúgy ez a járda-dolog a vakokkal ez tényleg így van, ezért van a belvárosban Budapesten az új helyeken mindenütt az a fehér rücskös izé, hogy jó legyen a vakoknak is, meg a kerekesszékeseknek is. A civil kerekasztalon megkérdezte utána valaki, hogy miért nem ezt a megoldást alkalmazzák?
És ezért mondom, hogy oké, hogy ott van Vitézy, akinek jó a víziója, és globálisan kerékpárosbarát városban gondolkodik, de a hivatalban ugyanaz a Pásti ül, aki nyilatkozott, hogy mi a francnak zebra a Ferenciek terére, és nem kell betömni az aluljárót, meg képes volt nyilatkozni az RTL-nek a Zebrajt! akció kapcsán, hogy elég 11 másodperc átérni a Rákóczi úton, csak sietni kell kicsit, mert az autókat nem szabad feltartani. Szerinted ha Vitézy politikai okokból megy, akkor utána a csinovnyikok folytatják, amit elkezdett, vagy nyomják a maguk évtizedek alatt a bőrük alá ivódott hülyeségét?
Ezért elvesztegetni egy szervezet valódi civil kreditjeit óriási hiba.
És az én civil kreditjeimet pazarolni egy ilyen szervezetre szintén óriási hiba volna, úgyhogy ha a klub stratégiailag úgy dönt, hogy zárt ajtók mögött, politikusokkal lobbizik a tagság kizárásával, akkor ezt nélkülem fogja csinálni sajnos. Ehhez ugyanis nem kellenek tagok.
Cinizmus ON: Ha annyira befolyásos a klub vagy a vezetése, hogy puszipajtás a politikusokkal, majd megoldják az anyagi gondjaikat nélkülem. Cinizmus OFF.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Pontosan. A tömegbázis és
Pontosan.
A tömegbázis és a kapcsolati rendszer jól kiegészítheti egymást, éppen erről agyalunk a CM-MK egybekelése kapcsán.
A vakokról szóló érvelés akkora nagy hülyeség volt, hogy az elénk lökött fiatal útkezelőst nem volt szívem nevetségessé tenni. Mi u.i. ezekről beszéltünk:
https://picasaweb.google.com/aghlaci/GyR?authuser=0&feat=directlink
Mire a gyengénlátók ezt észlelik már az úttesten vannak és rég elütötték őket. A rücskös festéket máshol alkalmazzák.
nem hiszeka zárt ajtók
nem hiszeka zárt ajtók mögötti lobbizásban ..
az a hatlom játéktere ...
számomra korrupció ..
és nemkérek belőle amúgy sem ..
nem akarok egy ügynököt, aki bejut bárhova ..
egy laza bringás lányt vagy srácot akarok (inkább lányt, a kvóta miatt, legyen 50%!!:))
az elnökségbe, aki pont oda jut be, ahova egy MK-s elnüökségi tag .))))
és nem mint egy Gyurcsány-haver :)
....................
szerintem fontos lenne, hogy bárki az adatlapjára oda tudja írni a nevét ..
mert ez a default álarcosbál tök béna ...
vegyük észre, csomóan a weboldal rendszerével küzdenek, hogy nagy nehezen meg tudják jeleníteni a saját nevüket ..
Szép gondolat,csak a világ
Szép gondolat,csak a világ nem így működik.Lehet és kell is rá törekedni,hogy ezen változtassunk.
Egyébként ha nem vetted volna észre, pár éve nem Gyurcsányék kormányoznak. Braun nem feltétlenül azért jut be oda, ahová te vagy én nem,mert Gyurcsány haver,hanem mert talán picit többet tud a marketingről mint mi.
marketing... olllyan jó az
marketing... olllyan jó az MK marketingje...
(bocs, ez jutott erről eszembe.)
Pedig tényleg jó,csak nem
Pedig tényleg jó,csak nem a tagság felé.
Kifogások mindig vannak,
Kifogások mindig vannak, én most épp azért nem lépek be az MK-ba, mert nem szeretnék egy olyan szervezet tagja lenni, amit éppen az MSZP-vel akarnak összemosni.
*******
*aPala*
*******
Én is tartok attól, hogy
Én is tartok attól, hogy ez az érzület sokaknál beüt, de azért ez esetben nem gondolom alapos kifogásnak. Egyrészt emiatt akár épp hogy be is léphetsz, hiszen csak úgy tehetsz ellene. Másrészt azért hozzáteszem, hogy Braun Róbert soha nem nyomott pártos cuccokat az elnökségben, szinte kizárólag kommunikációs szakiként dolgozott, és úgy nagyszerű dolgokat mond. Hasznos tagja az elnökségnek, szóval a munkája és a lelkesedése alapján ott a helye, sőt jó hogy bent van.
Csakhogy, innen kezdve (épp a szakmája alaptörvényei működnek) mint az itt is látható, sok ember nem racionálisan fogja megközelíteni ezt a kérdést, hanem a magyar lövészárok rendszerben kúszva mert ki lett mondva, hozzá lett kötve egy párt neve. Ettől kezdve ez a pártnév itt van köztünk, ami kontraproduktív. De ez csak az én véleményem, amit én képviselek is. A szervezetben pedig rendszeres a tisztújítás, így a tagok majd döntenek erről. Ilyen szempontból nincs világvége, csak helyzet van.
-------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
"Hasznos tagja az
"Hasznos tagja az elnökségnek, szóval a munkája és a lelkesedése alapján ott a helye, sőt jó hogy bent van."
legutóbb, mikor kérdezgettem a közgyűlésen gőze nem volt az MK-ról és nyíltan hazudott - és ez nem fröcsögés, közgyűlési jegyzőkönyvben benne van minden.
kérdeztem tőle, hogyan tájékozódik a kerékpárosklub működéséről és az aktuális projektekről. erre ő, hogy 3 havonta a beszél a projektmenedzserekkel. én akkor másfél éve dolgoztam a klubnál, és akkor láttam először - pedig papíron elvileg én voltam az egyik pm. a másik pm-nek a 3 éve alatt pedig mintha talán egyszer lett volna ilyen beszámolóféle, ahogy ő emlékezett.
másrészt tényleg nem akarok senkit feleslegesen gondolkodásra késztetni, de ha egy ekkora kommunikációs jani és befolyásos ember ül az elnökségben, akkor miért ezen a területen a leggyengébb az mk, és miért van most csődhangulat?
ez a politikai dolog csak hab a tortán.
Számora világos hogy a
Számora világos hogy a Klub léte fontos, de valószínűleg tabula rasa szükséges.
Biztosan lehet találni hiteles és egyben hozzáértő embereket. /ezzel természetesen nem azt mondom hogy a jelenlegiek közül mindenki tűnjön el/
Igen, erre a részre
Igen, erre a részre emlékszem.
A klub kommunikációja a tagság és a nagyközönség felé rossz,de a többi területen jó.
+1 **** Szereld meg a
+1
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Szerintem a linkelt
Szerintem a linkelt blogodban túl erősen és ha jól értem részben tévesen fogalmazol.
Az index nem irja, hogy kirakták volna az MNB-ből éppan zt írja, hogy amíg ott van nem lehet politikus. Vagy valamit rosszul értek?
Személy szerint én egyenlőre csak annyit látok, hogy egy jó szakember dolgozik az MK-ban. Az, hogy a tanácsadói munkáját éppenséggel a baloldalnak szolgáltatja szerintem nem lehet kizáró ok. A szabad pártválasztást sértené véleményem szerint, még az is, ha megmondanánk ki melyik oldalnak dolgozhat csak, ha erre lehetősége van (vagy hogy egyiknek se)
Egészen más kérdés, ha valóban politikai karrierbe kezd. De még nem kezdett. Szerintem aktív politikus ne lehessen a vezetőség tagja.
Ha nem így viselkedünk, akkor számomra pont az mutatna rá, hogy a Magyar Kerékpárosklub nem független a politikától. Mert bekebelezte az a fertő, a megbélyegzés a mutogatás, ami a mai politikát jellemzi.
De ott a másik oldal is, hogy szeretnénk megnyerni az emberek tetszését és ezt nehéz lesz akkor ha a nemkedvenc párthoz kötődő embert látnak a vezetésben.
De nekem pl. ez is pártosságot mutat éppen ezért nem tudom elfogadni.
Aki azt mondja jelenleg, hogy nem tudja a Magyar Kerékpárosklubot elfogadni, mert egy baloldali szakember dolgozik a vezetőségben akkor az szerintem épp a saját pártosságát akarja a klubra ráhúzni, ami még undorítóbb.
Világos és elfogadható határra van szükség szerintem a szabályzatban ahhoz, hogy konzisztensek lehessünk, különben a végén Küküt is ki akarjuk rúgatni mert köze volt az LMP-hez.
Ez a határ szerintem a kérdés. Ennek kell tükröznie a a tagok. ill. a potenciális tagok érzékenységét. Csak kérdés nem vesztünk-e ezzel a későbbiekben értékes szakembereket. Nem csak a vezetőségre kell gondolni, hanem a teljes MK alkalmazottra (inkább arra, ahogy a jövőben szeretnénk), mert ha nem is kívánjuk alkalmazni a szabályt a "karrierjébe" bele fog szolni (pl. egy jó közlekedési szakember, aki esetleg fog az MK-nak dolgozni dolgozhat-e majd állami megbizáson, lehet-e tanácsadó valahol és ha az akkor soha nem léphet be a vezetőségbe... ?)
És persze szerintem az is kérdés, hogy elfogadjuk-e helyesnek az éppen aktuális érzékenységet, vagy megállapítunk egy kvázi saját értéket amit demokratikusabbnak tartunk.
Beke Dávid
Hol kezdődik számunkra az
Hol kezdődik számunkra az aktív politikus?
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Az MK számára ott, amikor
Az MK számára ott, amikor a politikus az MK-t saját politikai haszonszerzésre kezdi használni. Szerintem.
*******
*aPala*
*******
1. Amennyiben először a
1. Amennyiben először a sajtóhírből kell megtudni és igaz, akkor a tisztességtelenség határát súrolja az eljárás.
2. Szerintem kifejezetten hatékony érdekképviselet az, amikor a Klubban "szocializálódott" biciklis érzületű emberek kerülnek ki esetleg döntéshozó pozícióba.
3. A hiper-super-liber gondolkodású biciklis társaimat szeretném megygyőzni, CSAK úgy nem megy!
Fogadjátok el ennek a szükségességét, ne kiabáljunk kígyót-békát az ilyen emberekre hanem tartsuk meg őket kapocsnak az ügy érdekében. Ettől még a mi/ti tisztességeteken nem esik csorba.
Akinek nagyon fontos az maradjon szabad de ne ártson a Klubnak!
Én sem voltam elragadtatva amikor télvíz idején lelkesen felutaztam az első közgyűlések egyikére és mit látok: az én független Klubom a Kóka miniszteriumtól kölcsönkapott teremben gyűlésezik.
Nincs fekete és fehér.
Világosszürke van.
Józan, racionális belátás van.
tetszik, hogy pontokba
tetszik, hogy pontokba szeded ..
#1 - agreed .)
#2 - "kerülnek ki" - igen .. jó lenne, plusz az is, ha a klub és a döntéshozók közt nem lene szakadék ...
#3 -
Kóka gáz (szerintem) Braun Róbert detto ..
de miért?
azért, mert ha a hatalom adja kölcsön a termet, akkor az történik, amit a hatalom akar éppen ..
tiszta pszcihológia ... sőt, fizika ...
és nemcsak ülésteremről van szó ..
hanem arról, hogy mit csinál az MK ?
miért nem lehet tudni arról, hogy épp miről tárgyal kivel?
és mit ajánl fel cserébe valmiért?
én azt gondolnám, hogy csak követelünk, kérünk, rábeszélünk ..
ehhez nem kellenek a zárt ajtók, a titkos tárgyalások ...
kösz a véleményed !! mindenki nevében is .)
Nagyon sok dologról lehet
Nagyon sok dologról lehet tudni,hogy mit csinál a klub.Lehet, eddig nem volt jól kommunikálva,de nem titkosított akták ezek,szóval lehet kérdezni,lehet informálódni a honlapról.Persze ez messze nem ideális,de a tervek szerint a közeljövőben változni fog.
A zárt ajtók,pedig azért zárt ajtók,mert úgy lehet eredményt elérni.Gondolj csak bele,hogy van egy projekt,amit támogatna egy cég vagy egy önkormányzat. Elkezd a klub tárgyalni nagy csinadrattával bejelentjük már az elején,aztán megakadnak a tárgyalások valamilyen oknál fogva.Ekkor vagy a cég vagy a klub szenved óriási presztizsveszteséget,ami senkinek sem jó.Holott lehet senki sem hibás a projekt elmaradásáért.
én ezt csak
én ezt csak félinformációk kommunikálása esetén tudom elképzelni
Sajnos az emberek 99
Sajnos az emberek 99 százalékának az emlékezete csak félinformációkat őriz meg,lásd kabátlopási ügy.
A zárt ajtók szerintem
A zárt ajtók szerintem semmire nem jók.
A hiteles szervezet átlátható, és nincsenek háttéralkuk. Nem értem, mire gondolsz ezzel a titkolózással, a kerékpárosklub projektjei nem többmilliós közbeszerzési tenderek, ahol a konkurens kerékpárosklub majd jön, és jól elorozza a know-how-t.
Egy kerékpárosklubról, egy civil szervezetről beszélünk, ahol végre nem az a hozzáállás, hogy a tag egy szükséges rossz, az aktivista meg egy végletekig kizsákmányolható szükséges nagyon rossz.
Fel kell fogni, hogy az emberek hosszú távon nem szeretnek biodíszletek lenni, hanem szeretnének részt venni a döntéshozatali folyamatban. Ehhez információkra van szükségük, és a Klubnak kutya kötelessége, hogy ezeket az információkat nyilvánossá tegye.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
szívemből szóltál
szívemből szóltál
Elég jó példa a bringás
Elég jó példa a bringás rendőrök ügye. Kükü, Sinya és János készítették fel őket, rengeteg energia volt benne. Viszont a sajtó idő előtt felkapta, kihagyva a CM-et és MK-t. Így minden "ingyen reklámot", amit így nyerhetünk volna elbuktunk.
még bármikor le lehet adni
még bármikor le lehet adni egy újabb szenzációs hírt a kerékpáros járőrökről amiben lehet említeni a szervezés/felkészítés segítőjét a Kerékpárosklubot, a kerékpározás szakmai szervezetét és bemutatni az MK logót.
attól, hogy már volt hír a kétkerekű rendőr, még ugyanúgy el lehet adni újra.
riport, stb. nincs elmenve a hajó.
----------
sárga vót az...!
Az elbaltázás elsődleges
Az elbaltázás elsődleges oka szerintem az volt, hogy ilyen-olyan okok miatt, amit most nem taglalnék, a kerékpárosklubnak nincs majdnem egy éve sajtósa. Így elég nehéz sajtózni :-)
Mellesleg még nem késő egy ötletes, jó kampány.
Nem volt ennek akkora médiavisszhangja.
És emiatt nem éri meg évekig titkolózni mindenféle más ügyben.
Ráadásul ezt a dolgot pont felénk nem disszeminálta senki, kábé a bringások közül csak az értesült róla, aki nagyon odafigyelt.
Baráti sajtót kellett volna hívni rá, de még mindig nem késő.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
"tiszta pszihológia" Így
"tiszta pszihológia"
Így van. Szabad/nem szabad, független/nem független- ez inkább életérzés, mint valódi tartalom.
Nagyon fontos életérzés, de nem ok arra hogy állandóan a függőségi viszonyokat kutassunk. Meggyőződésem szerint a legfüggetlenebbnek gondolt működő rendszerek átvilágítása is okozna meglepetést, ezért nem kell foglalkozni vele. Elég hinni benne és amíg nem lóg ki nagyon a lóláb addig működjön csak. Ehhez kell egy kis elnéző nagyvonalúság az állandó kritikák helyett.
Konkrétan a Braun esetről:
a közben olvasottak szerint Ő egy nagyágyú, ami kicsit más megvilágításba helyezi a dolgot.
A kerékpározás ügye is politika. Nem párt-, hanem szakmapolitika. Ebből a szempontból profi húzás volt a beszervezése. Az igazgatói tanácsokba is meghívnak olyan embereket akik kifejezetten lobby képességük és nem effektív munkájuk okán kerülnek oda. Arra valók, hogy "egyszer majd kérünk magától valamit", bár az erőviszonyok alapján itt fordított a felállás, mint az idézett klasszikus.
Sokkal nagyobb baj lenne, ha a másik oldal /ezt most pártpolitikai értelemben/ legmagasabb kerékpáros emberével nem volna érdemi kapcsolata a Klubnak! Remélem csak a rossz kommunikáció miatt látszik úgy hogy nincs.
OFF Lenyúlták?
OFF
Lenyúlták? http://hu.wikipedia.org/wiki/INteRNeTTo
Mivel tanúja voltam a "költözésnek", így ezt csípőből tudom cáfolni.
-----------------------------
http://dhpage.hu/
dhpage, mi az, hogy
dhpage,
mi az, hogy lenyúlni?
elvinni egy winchestert, rajta a fórummal ?
(ez volt - nem?)
abban a percben indul a kampány NYirőért (remélem, ez a neve, nem keverem, vagy valami) - ma is látom magam előtt a 468x60-as "bannert" :))
utána Nyírő nem eltűnt?
nem UP lett a góré - 20+ évig, pont addig, mint az origó főszerkje?
(na az ilyeneken röhögnek azok, akik olvassák, odafent, amikor mi arról csevegünk, hogy ez lényeges motívum-e, szóval, azt mondom, LOL .))
de nem ez a lényeg, hanem az, hogy Braun Róbert kicsoda?
Hogy a francba kerül az MK-ba, egy civil szrvezet elnökségébe? annak is a szívébe?
2007 óta (?)
Braun (hülyén esik leírni e nevet, mert van egy barátom, őt is Braun-nak hívják .)))
Szóval Braun Róbert,aki nem ismeri az MK aktivistákat .. közben valami titkos szpuer munkát végez ..
de kérdés, hogy kell-e ez a bicikliseknek?
kell-e ez a biciklizésnek?
én spec. a nyilvánossságban és az átláthatóságban hiszek ..
és nem a zárt ajtók mögötti lobbizásban ..
ami nem is biztos, hogy nekünk jó ..
lehet, hogy nekik jó ..
godolj bele most hol tart az Andrássy?
olvasol róla valahol?
majd egyszer végre leviszik a bicikliutat a járdáról, és éljenezhetünk ..
mert az MK és Braun kiharcolta ..
akkor, amikor ... erre sor került ...
mindegy ...
Braun elégggé sok dolgot csinál ... számít az, hogy mszp-s? számít az, hogy az egyik párt embere? számít bármi is? nem az a lényeg, ohogy legyen vörös szőnyeg? Az Andrássyn? A másik fele meg majd elkészül, és akkor is örülni fogunk, nemde?
mert Braun kiharcolta --
Ez már tényleg off, de a
Ez már tényleg off, de a lényeg itt (is) le van írva: http://krono.inaplo.hu/index.php/intra/7-incult/971-uj-kihivasok-fele-a-...
-----------------------------
http://dhpage.hu/
azt hiszem nagyon is jogos
azt hiszem nagyon is jogos kritikája a zárt ajtók mögött zajló tárgyalásnak, amit írsz. egyetértve azzal, hogy a helyzetben zárt ajtók esetén benne van egy ilyen probléma, szeretnék egy ellen-szempontot felhozni (ezzel válaszolva szciklon 2012-09-28 00:25 hsz-ra is):
ne vessük el, annak a lehetőségét, hogy a zárt ajtós tárgyalás nem az MK érdeke és kívánsága adott esetben, hanem a politikusé, aki szóba áll vele. és van az a helyzet, amikor a nyilvános tárgyalásnak minimális esélye van elérni még azt is, hogy részben vegyék figyelembe az útépítés/felújítás során a kerékpáros közlekedés szempontjait, mert a pénz felett rendelkező fél, a politikus a nyilvánosság előtt csak egy dologra fog koncentrálni, hogy őt most hallgatja a nyilvánosság, ezért elereszti a füle mellett a szakmai érveket és belemondja a kamerába/mikrofonba a betanult beszédét, csúsztatva, hazudva, szónokolva. ezzel szemben zárt ajtók mögött esetleg nyílt lapokkal is lehet vele játszani, és megértetni vele, hogy tud attól még lopni, akkor is, ha nem olyan utat épít, amin évente meghal egy kerékpáros, mert nem alkalmas a kerékpározásra a kerékpárút.
nem biztos, hogy az MK-nak van takargatni valója a zárt ajtós tárgyaláson.
----------
sárga vót az...!
fura egy világ ez, te...
fura egy világ ez, te...
Bocs, ezzel azt éred el,
Bocs, ezzel azt éred el, hogy megígér a zárt ajtók mögött mindent, aztán utána letagadja.
Belőled meg hülyét csinál.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
jogos szempont, én csak a
jogos szempont, én csak a másik szempontot is be akartam vonni az értékelésbe...
----------
sárga vót az...!
Van aki nyílt ajtók
Van aki nyílt ajtók mellett nem is tárgyal, főleg kezdetben. Vagy nem nyíltan teszi.
Én csak arról vagyok meggyőződve, hogy egy civil szervezetnek törekednie kell a nyíltságra, de ha nem ő maga a TASZ vagy az AI, akkor nem ez a fő küldetése, hanem az hogy eredményeket érjen el.
A Kerékpárosklubban az a tapasztalatom, hogy ami zártajtósnak tűnik, annak a 80-90 százaléka egyszerűen egy elmaradt tájékoztatásra vezethető vissza.
--------------------------------
Kürti Gábor
Én azért vagyok Kerékpárosklub tag, hogy tagdíjamból fizetést kaphassanak azok, akik elvégzik azt az aktivista munkát, amit én a szabadidőmben már nem tudok.
Én csak azt akarom mondani,
Én csak azt akarom mondani, hogy egy szervezet legitimációját a tagjai adják, nem pedig az, hogy milyen híres embereket ismernek a tisztségviselői.
Meg kell nézni, miért nem tárgyal nyílt ajtókkal. Valszeg azért, hogy mindent letagadhasson, ha az érdekei úgy kívánják. És innentől kezdve igaz az a szabály, hogy ha nem kell fizetni a vacsoráért, akkor lehet, hogy te vagy az étlapon.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Mielőtt kitör a
Mielőtt kitör a hisztéria,azért talán álljunk meg egy pillanatra és gondolkozzunk el a következő kérdéseken :
1.Ki az aki tudja,hogy kik voltak április elött az elnökség tagjai, Jánoson kívül ?
2.Ki az aki tudja,hogy most kik az elnökség tagja Jánoson,Kükün és Braun Robin kívül ?
3.Ki az aki bármilyen olyan lépést, döntést, irányvonalat látott a klub elmúlt évekbeli eseményeiben, amiben egy hangyányi politikai dolog volt,legyen az jobb- vagy baloldali.
4. Lehet,hogy politikus lesz,de ti hogyan vállaltok el egy állást ? Vakon beleugrotok vagy esetleg tájékozódtok, ha lehetőség van rá esetleg magától a vezetőtől ?
Valószínüleg Braun Robi gondolkodásmódja, értékrendje nem volt más 2 vagy 4 évvel ezelött sem.Jelen pillanatban nem politikus,de még csak hivatalos tanácsadói minősege sincs, ellenben van kandidátusi fokozata, docens a Corvinus egyetemen és pr/kommunikációs céget/cégeket vezet.Egy vezető politikus pedig kivel vitasson meg szakmai dolgokat,talán Szalacsi bácsival ? Értem én, hogy ebben a politikailag szétcseszett országban - ahol a jobbos náci,a balos meg nemzetvesztő - már az is sok, ha valakinek kikéri egy párt a véleményét és igen,talán tavasszal politikus lesz vagy tanácsadó,de ma még nem.Ha az lesz, akkor mondjon le azonnal.Vagy már akkor,ha elhatározta magát, de csak késöbb szándékozik bejelenteni.
Béláim!Gondolkodjunk!
Első két kérdésedre
Első két kérdésedre mindig is tudtam a választ.
Én úgy gondolom, ha most szeretnénk x ezer új tagot, a gyanú árnyékát is el kell kerülni.
Ennyiről van szó.
Plusz még nem az van, hogy BR nagy bringás aktivista, vagy rengeteget tett a mozgalomért, és úgy került az elnökségbe.
Én személy szerint nem kedvelem, mikor egy politikus és/vagy gründol magának sportszervezetet, lásd Jeszenszky, vagy ezer más példa.
Ha tömegszervezetet akarunk, akkor ez egy szükséges áldozat, szerintem.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Szerintem meg az értékeink
Szerintem meg az értékeink a fontosak amelyekkel a céljainkat el szeretnénk érni. Nem mondom hogy van ilyen politikai alapon az MK-ban, de szerintem kellene.
Ezzel a fénnyel elűzhetnénk minden árnyékot.
Persze nem védeni akarom Őt, mert fogalmam sincs mit csinál.
Az egyetlen dolog ami érdekel, hogy politikai okból akarják itt egyesek, hogy eltűnjön, vagy nem. És ennek semmi köze ahhoz, hogy hogyan dolgozik. Az Inkább azt a kérdést veti fel, hogy hogyan dolgozhatott igy eddig? ez már a mi felelősségünk.
Beke Dávid
Én azt gondolom, Robinak
Én azt gondolom, Robinak reagálnia kell a dolgokra, ha igazak a hírek, ha nem, de most ne vájkáljunk a múltban - a közgyűlés megválasztotta őt elnökségi tagnak, meggyőző többséggel. Tehát az azóta eltelt időről érdemes beszélni, az előtte levő időszakot szvsz lezártuk.
És igen, én is úgy gondolom, hogy az lenne a normális, ha ilyesmiből nem lenne botrány - de még nem tart itt a magyar társadalom.
Sajnos Robinak sokkal jobban kell vigyáznia, mert figyel rá a média és ennek számos negatív következménye lehet.
Ugyanis ennyi erővel engem is érhetne kritika, mert az LMP helyi választmányi tagságomról ugyan lemondtam, de nem tagadom, hogy továbbra is párttag vagyok és szoktam őket segíteni, bár nem túl nagy intenzitással. De rólam nem ír az Index.
(Erdős Zoli, elnökségi tag)
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Mondjuk ebben van egy jó
Mondjuk ebben van egy jó felvetés: Egy elnökségi tagnál valamilyen szintű jelenlét elvárható lenne ezen a fórumon
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Ezen a fórumon miért is?
Ezen a fórumon miért is? Ez nem az MK hivatalos fóruma. Akkor sem, ha MK = CM365.
Azert itt, mert nincs
Azert itt, mert nincs jobb.
Ennek a civil szervezetnek, ennek a kozossegibb MK-nak nincs egy sajat foruma, ez a szomoru.
Ennek hianyara vezetheto vissza, hogy itt kerulnek megbeszelesre a dolgok.
--
Every day I'm riding the 'Tour de Fuck You'
mert az MK a kerékpárosok,
mert az MK a kerékpárosok, és nem a tagság ügyeit tűzte a zászlajára, és rájuk, vagy úgy általában a kerékpározásra is szokott hivatkozni, amikor érvel valami mellett
BREAKING: Braun Róbert
BREAKING:
Braun Róbert felmondott a Nemzeti Banknál
aszongya:
"A mai napon, azonnali hatállyal felmondtam munkaviszonyomat a Magyar Nemzeti Bankban. A Magyar Nemzeti Bank, valamint Simor András jegybankelnök integritása és hitelessége olyan érték, melyet minden számomra lehetséges eszközzel védenem kell"
reméljük, ezt a biciklisek társadalmáról, a Magyar Kerékpárosklubról, és annak integritásáról is elmdja majd - mihamarabb :)))
http://nol.hu/belfold/braun_robert_felmondott_a_nemzeti_banknal
Számomra ez a hír jelenti
Számomra ez a hír jelenti azt,hogy le kell mondania az elnökségi tagságról nálunk is.
reméljük, ezt a biciklisek
reméljük, ezt a biciklisek társadalmáról, a Magyar Kerékpárosklubról, és annak integritásáról is elmdja majd - mihamarabb :)))
MNB - az ország egyik legalapvetőbb közintézménye, melynek szigorúan kormányfüggetlennek kell lennie
MK - civil szervezet, amely egy adott szakmai ügyért küzd
Valahogy nem látom, hogy egy "párttanácsadó" megjelenésének a kettőben ugyanolyan elbírálás alá kéne esnie.
Jávor Tamás
+1 Szép dolog az
+1
Szép dolog az önbizalom, de azért az MNB-t meg az MK így egyenlővé tenni...hááát...
-----------------------------
http://dhpage.hu/
Oké, hogy a volumen nem
Oké, hogy a volumen nem ugyanaz, de attól még az értékek ugyanazok lehetnek.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Az elvek nem arányosak a
Az elvek nem arányosak a mérlegfőösszeggel.
Nem értitek. Nem a
Nem értitek.
Nem a pénzről beszélek, hanem arról, hogy egy-egy MNB döntés 10 milliók életét befolyásolja adott esetben.
Az hogy a Fő utcában lehet bringázni az nem és ez tény.
Nem az MK ellen mondom ezt (hiszen!), hanem hogy tudjuk hol a helye egy társadalmi szervezetnek.
-----------------------------
http://dhpage.hu/
Én még mindig nem
Én még mindig nem értem.
Akkor piciben szabad amit nagyban nem? De miért?
http://www.klubradio.hu/index
http://www.klubradio.hu/index.php?id=28
4. rész (07.29.00) 21.50-től egy riport vele.
mármint a mai (09-28)
mármint a mai (09-28) adásban
Nem nagyon akartam
Nem nagyon akartam belefolyni, de hatha erdekel titeket:
http://index.hu/belfold/2012/09/29/braun_robert_mar_egy_eve_az_mszp_tagja/
A harmadik index címlap egy
A harmadik index címlap egy héten belül.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
A politikusi életpálya
A politikusi életpálya része a taktikus visszahúzódás. Ki-ki otthon gazdálkodik, elmegy bankvezérnek amíg a választók felejtenek vagy megutálják az éppen kormányzókat. Aki visszatér az valójában végig politikus volt, de ez csak akkor derül ki! Kivédhetetlen. Na és?
Tök értelmetlen ezen agyalni, ideje felismerni hogy ez a csont gumiból van, nem kell tovább rágni.
"döntöttem uraim! Majd én
"döntöttem uraim! Majd én elhozom Cincinatust az eke szarvától!"
Véleményem szerint ennek a
Véleményem szerint ennek a személynek az ügye annyiban gumicsont, hogy leendő tagokat "pattinthat le" (tántoríthat el) a Kerékpárosklubtól.
Amint Cato mondaná: "Ceterum censeo," Braunnak távoznia kell!
Szerintem megteszi. Ha nem
Szerintem megteszi. Ha nem akkor közgyűlés és alapszabály módosítás kell az összeférhetetlenségről. Előtte gondoljuk át mennyit árt vagy mennyit használ egy párt kötődésű ember. Akkor is elfogadhatatlan lenne ha több oldalról jönnének? Ha veszekednek, kidobjuk őket. :))))
tök vicces, hogy most,
tök vicces, hogy most, ahogy beszélünk, zárt ajtók mögött egy elnökségi gyűlésen több elnökségi tagnak kell azért küzdenie, hogy Braun Róbert, aki az MNB (Magyar Nemzeti Bank) posztjáról egyből lemondott, az MK-nak is megadja ugyanazt a tiszteletet ...
hogy mint politikus, mint párttag lelép ...
nem említve azt, hogy már fél éve MSZP tag ...
szóval elfogadni az elnökségi posztot is etikátlan volt a részéről ...
az ilyen ügyek (mert ezt nemcsak Braun Róbert csinálja, hanem az MK elnökség is, akik nem adtak ki egy darab nyilatkozatot sem, és minden zrt ajtók mögött intéznek) megmutatják, mennyire rosszul van felépítve az MK szervezete ...
ez az óriási mértékű reagálás-képtlenség
megdöbbentő ...
ráfér az MK-ra egy lapos reform, az holtbiztos ...
..................
szerintem fontos lenne, hogy bárki az adatlapjára oda tudja írni a nevét ..
mert ez a default álarcosbál tök béna ...
csomóan a site rendszerével küzdenek, hogy nagy nehezen meg tudják jeleníteni a nevüket
Jósvai Péter
A párttagság nem lehet
A párttagság nem lehet kizáró ok. Senki sem vizsgálhatja ki milyen párt tagja, és én arra vágyom, hogy akár minden magyar állampolgár legyen párttag, mert akkor nem kell lopni a pártfinanszírozáshoz. Viszont civil tisztségviselő ne legyen politikus. Párttagság nem egyenlő politikus. Viszont ha valaki politikai pályára készül, akkor már politikus.
. **** Szereld meg a
.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Melyik zárt ajtós
Melyik zárt ajtós elnökségi gyűlésre gondolsz ?
Csak mert olyan nincsen. Alapszabályilag rögzített, hogy minden elnökségi gyűlés a tagok számára nyilvános.
http://criticalmass.hu/blogbe
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20121008/mi-lesz-mikor-lesz ...?
Nálam fent van a klub
Nálam fent van a klub naptára az én naptáramban, így mindig tudom, mi történik :)
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Én is csak megtudtam
Én is csak megtudtam valahonnan, ráadásul nem is akartam elmenni. Figyelem felhívás volt.
Péter, te direkt ferdítesz
Péter, te direkt ferdítesz és hazudsz vagy csak szimplán utálsz mindent ami MK ?
Pere, te direkt ferdítesz,
Pere, te direkt ferdítesz, vagy csak szimplán nem látod, hogy Péter nem az MK-t utálja, hanem annak bizonyos gyakorlatait?
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
Ciklon,van ahol tényleg a
Ciklon,van ahol tényleg a rendszert vagy annak gyakorlatait kritizálja,ezzel nincs is semmi baj, de jó pár helyen olyan véleményt fogalmazott meg,ami konkrétan nem igaz vagy mint Robert De Niro az "Ez a fiúk sorsa" c. filmben "tudok egy pár dologról egy pár dolgot".
Én sem szeretem a
Én sem szeretem a politikusokat.
Ha azonban a megújuló Klubban ez a túlzó elutasítás lesz jellemző, az nem sok jóra vezet. Az ellenségeskedést megérzik majd a hivatali /elvileg nem politikus, de tőlük függő/ emberek és a saját hátsójukat féltve nem állnak szóba velünk.
Ok, politikus ne viseljen tisztséget, de kapcsolatban kell maradni velük is.
Más országban hogy van ez?
Szerintem szóba állunk
Szerintem szóba állunk bárkivel. Csak a tisztségeket zárjuk el. Ettől csak hitelesebbek leszünk. Szerintem épp a fordítottjától kell tartani, és akkor nem állnak velünk szóba, ha emblematikus pártpolitikai személyek vezetik a szervezetet.
A hétfői elnökségi
A hétfői elnökségi ülés első pontja lesz ez a kérdés.
lájk
lájk
már csak egyet kell
már csak egyet kell aludni.
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
:)))
:)))
Most mit röhögsz, ez egy
Most mit röhögsz, ez egy teleregény :-)
****
Szereld meg a bringád!, Belvárkodj!
A járdázók elütik anyádat? Küldd őket a... Bebiciklizésre!
No, mi lett a hétfői
No, mi lett a hétfői elnökségi ülésen? BR jön, megy, marad?
*******
*aPala*
*******
Válasz itt Egyenlőre ennyi
Válasz itt
Egyenlőre ennyi a biztos.
válasz: http://kerekparosklu
válasz:
http://kerekparosklub.hu/esemeny/decemberben-rendkivuli-kozgyules-elnoks...