Jogi értelemben ne legyen kötelező az Európai Unió tagországai számára, hogy 2020-ra energiájuk legalább egyötöde megújítható forrásokból származzon - mondta Gyurcsány Ferenc. Ezzel a miniszterelnök a német klímaváltozás elleni javaslatokkal szállt szembe. Ez azért is meglepő, mert a magyar ellenkezésnek semmi jele nem mutatkozott egy pár nappal ezelőtti budapesti német-magyar energiapolitikai konferencián.
szo, 2007-03-10 10:55 — Prof.gruppetto.hu
Szóval ez a hivatalos álláspont, amit a Miniszterelnöki
Szóval ez a hivatalos álláspont, amit a Miniszterelnöki Titkárság emlegetett a leveleiben... :(
A kormány honlapján ez jelent meg a témában: "Gyurcsány: bölcs kompromisszum született a klímavédelemről"
Azért azt érdemes megvizsgálni, hogy erre a
Azért azt érdemes megvizsgálni, hogy erre a kompromisszumra a mi országunk nyakassága miatt volt szükség. Konkrétan még az is elhangzott, hogy nekünk klímavédelemre nincs most ennyi pénzünk, mert autópályát kell építenünk. Uhhhh...
Na és az autópálya kinek a mániája? Csak azt ne mondd,
Na és az autópálya kinek a mániája? Csak azt ne mondd, hogy az "országunké", egy kis hiéna lobbicsoportot, akik valami balszerencse útján a gyeplő közelébe kerültek bajosan lehetne az országunk közvéleményének titulálni.
Nincs új a nap alatt...ugyebár a balszerencséhez
Nincs új a nap alatt...ugyebár
a balszerencséhez egyébiránt kellett pár szavazat
fáj vagy sem, de ők is ennek az országnak a lakói
olyan, h közvélemény, szerintem nincs is.
ahogy szimplán "a nép" sem létezik.
persze attól hivatkozni még lehet rá.
minél ködösebb egy fogalom, annál jobb a hivatkozónak
szidni valakit rém egyszerű egyébként,
személyesekedni meg alantas, szerintem ezt a topicot nem ezzel a céllal hozta létre a gazdája, de én kérek elnézést, ha nem így van-
alla cool
"Vivere non est necesse, biciklare necesse est!"
A szavazás az bizony fontos dolog, nagyon figyelembe is
A szavazás az bizony fontos dolog, nagyon figyelembe is veszik, lásd pl. a mostani Tubes-Zengő polémiát.
bölcs? inkább tohonya... :/ -- -- -- "az úton parkolni
bölcs? inkább tohonya... :/
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
külön országokra lebontva kell csökkenteni a
külön országokra lebontva kell csökkenteni a szennyezést. tehát nem úgy van a cseheknek, magyaroknak, mint pl az angoloknak.
Ki az a Gyurcsány?
Ki az a Gyurcsány?
Valami parafenomén egy tévéműsorban, akinek be lehet
Valami parafenomén egy tévéműsorban, akinek be lehet telefonálni, hogy megigazítsa az ember fején a sapkát.
De én is csak hallottam ezt valahol, nincs tévém.
medvegyu
Kormányblog
Ja, gondoltam hogy valami ¿fontos? ember lehet, ha
Ja, gondoltam hogy valami ¿fontos? ember lehet, ha ilyesmikbe pofázik beléje.
Szrintem hagyjuk a politikát, és ne sértegessünk itt
Szrintem hagyjuk a politikát, és ne sértegessünk itt senkit.
__________///Hemü\\\__________
\......e-book...katt ide (1MB)....../
Ebben nem volt politika. Vagy ha valaki hülyeséget szól,
Ebben nem volt politika. Vagy ha valaki hülyeséget szól, akkor csak azért ne foglalkozzunk vele, mert politikusnak nevezi magát?
Nem volt benne politika. Pártpolitika volt benne, ezért
Nem volt benne politika.
Pártpolitika volt benne, ezért nem ide való.
A fennt említett entitás ugyanis az egyik párt egyik vezetője, ezért itt sem szidni, sem dícsérni nem illendő.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Akkor úgy mondom, hogy ne személyeskedjünk. Ha
Akkor úgy mondom, hogy ne személyeskedjünk. Ha hülyeséget szól, akkor erre rá kell világítani, ez így teljesen rendben van.
__________///Hemü\\\__________
\......e-book...katt ide (1MB)....../
Hú, legalább Anettkát és Kiszel Tündit hadd lehessen
Hú, legalább Anettkát és Kiszel Tündit hadd lehessen már megszólni ha hülyeséget mond!
Pártpolitikus... Akkor aztán rosszat egy szót se, még valaki megsértődik. Valaki aki más agyament hülyeségét kötelező érvényűnek tartja a magáénak is érezni.
Spontán mentelmi jog.
Mondom: Ha hülyeséget szól, akkor erre rá kell
Mondom:
Ha hülyeséget szól, akkor erre rá kell világítani, ez így teljesen rendben van.
Csak ne személyeskedjünk, mert az nem visz előre semmit.
Anettka és Kiszel Tünde hidegen hagy.
__________///Hemü\\\__________
\......e-book...katt ide (1MB)....../
az a gyurcsók, de nekem sincs adóm. azért ezt még
az a gyurcsók, de nekem sincs adóm.
azért ezt még tudom.jó napot!
alla cool
"Vivere non est necesse, biciklare necesse est!"
Ebben az a legszebb, hogy Magyarország könnyedén
Ebben az a legszebb, hogy Magyarország könnyedén teljesíteni tudná a 20%-os arányt, akár négy-öt éven belül. Csak ha a MOL meg az atomlobbi összefog...
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Hogyan gondolod?
Hogyan gondolod?
Már 2005-ben csak szélerőműből 1687 megawatt
Már 2005-ben csak szélerőműből 1687 megawatt összkapacitású beruházás várt engedélyezésre. Összehasonlításként: Paks 1840 megawattot termel, ezzel hazánk villamos energia szükségletének 40%-át fedezi.
Az atomlobbinak persze igaza van abban, hogy a szélerőművek kapacitása nem állandó, de már egy egész sor energiatároló megoldást feltaláltak az idők folyamán, amelyeket normálisabb helyeken használnak is. Nem mondom azt, hogy ez olcsó vagy egyszerű, csak azt hogy kivitelezhető és megéri.
Persze jó magyar szokás szerint nem csak az atomlobbival kell megküzdeni, hanem egymással is versengenek a beruházók, amiben a hivatalok a segítségükre vannak.
Ott van még a napenergia. Ha csak 120 watt/m2 -el számolsz, akkor kb 15.3 négyzetkilométer egy paks. Nem lepődnék meg, ha kiderülne, hogy ez a felület kisebb a jelenlegi aszfaltozott útfelületnél Magyarországon. A méretekről: A rétsági napelemgyár 16.5 milliárdból épült, 2008-tól 850 embert foglalkoztat, és évi 50 megawatt kapacitást gyárt. 37 ilyen gyár 610 milliárdba kerülne (másfél négyes metró), és egy év alatt legyártaná a szükséges kapacitást.
A többi alternatív energiaforrásról (biomassza, geotermikus, stb) még nem is beszéltem. Pedig a széntüzelésű erőműveinket elég szép arányban átállították már fatüzelésűre.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Nagyon jó a cikk, amit idézel, de pontosan leírja a
Nagyon jó a cikk, amit idézel, de pontosan leírja a szélerőművek és naperőművek legnagyobb problémáját: csak időszakosan működnek, tehát max 25-30 % a kihasználtságuk. Az 1700 MW így már csak 425 MW átlagban. A nagy probléma viszont az, hogy ingadozik a teljesítmény, tehát adott esetben néhány másodperc alatt nő vagy csökken a villamosenergia-rendszer teljesítménye 100 MW-tal. Emiatt különleges előkészületek nélkül maximum a teljes villamosenergia 10-20 %-a jöhet ilyen ingadozó forrásokból.
Utánanéztem az energiatároló lehetőségeknek, és úgy tűnik, hogy ekkora méretekben csak a gravitációs (víztárolós) energiatárolás működik, de ezt csak kevés helyen lehet megvalósítani az országban, mert nagy hegy kell hozzá + plusz egy víztározó a tetején és az alján. Nyilván hamarosan szükség lesz egy szép kis tározóra a Visegrádi hegység tetején, úgyhogy lehet, hogy mégis lesz vízerőmű Visegrádnál, ami viszont nem termeli, hanem csak tárolja az energiát. :-)
A napelemek nekem is kedvenceim, főleg, mert ebből írtam a doktorimat. Meg kell jegyezeni itt is, hogy nem mindig süt a nap, és felhős időben jóval kevesebbet termel egy napelem. A hatásfok nagyjából 10 %, tehát a csúcsteljesítmény lehet 120 W/m2, az átlagos kb. ennek a harmada. A napenergia viszont annyira kicsi sűrűségű, hogy klasszikus erőművet építeni napelemre elég nehéz, mert iszonyatos terület kell hozzá. Nagyon jól használható lenne viszont városokban pl. a háztetőkön. Nem szennyez, nem zajos, és tulajdonképpen még szép is. :-) A megoldandó probléma az, hogy rengeteg társasházzal kellene egyeztetni ahhoz, hogy mondjuk 1 km2-nyi háztetőre napelemet tudj telepíteni.
van egy csomó panelház, amiknek az oldala is
van egy csomó panelház, amiknek az oldala is kihasználható lenne, mert nincs, vagy alig van rajta ablak. ez máris megduplázza-triplázza az egy épülettel kihasználható területet.
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Panel? Inkább a "normál" családi házak teteje lenne
Panel? Inkább a "normál" családi házak teteje lenne ilyenre alkalmas. Rengeteg fogyasztót lehetne így üzemeltetni "energiabefektetés nélkül".
szerintem a panelek teteje is alkalmas. max a hó miatt
szerintem a panelek teteje is alkalmas. max a hó miatt ferde állványzatra kéne építeni, hogy lecsússzon róla a hó, mint a rendes háztetőkről :)
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Amúgy is ferdén kéne, mert a Nap sugarainak beesési
Amúgy is ferdén kéne, mert a Nap sugarainak beesési szöge nem 90°.
(:
Ezért sem jók a panelek oldalfalai napkollektorokkal kitapétázva.
De ez már igazán csak technikai apróság. Ha kell, a fejem tetjén is hordok "napcellát".
CM -mez gyártás-3.
Süni
www.fabiano.hu
ja, volt is ilyen baseball sapi, napelemmel és kis
ja, volt is ilyen baseball sapi, napelemmel és kis ventillátorral, ami az arcot hűsíti a nagy melegben :)))
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
A panelbe nagyon jó lenne ha nem extra fűtést adna a nap
A panelbe nagyon jó lenne ha nem extra fűtést adna a nap nyáron hanem áramot.
A megújuló energiaforrások közül Magyarországon
A megújuló energiaforrások közül Magyarországon leginkább a biomasszában van nagy lehetőség. Sajnos azonban ez nem nyilvánvalóan környezetbarát. Pl. a biodízel előállítás monokultúrás ipari méretű repcetermesztést igényel. Ez pedig nem nyilvánvalóan jó a mezőgazdaságnak, a talajnak és az élővilágnak.
Az energiafűvel ugyancsak vannak problémák. Nincs hosszú távú tapasztalat arról, hogy hogyan változtatja meg a talajt, nem szorítja-e ki az őshonos növényeket. Ugyanaz megörténhet vele, mint a hibrid kukoricával, ti. hogy a génállománya a virágporral szóródik, és a környező őshonos növényekbe is beépül. Előfordulhat az is, mint a parlagfűvel, hogy gyakorlatilag kontrollálatlanul terjed, és kiszorít minden más növényt.
Jelenleg a legkézenfekvőbb energiahordozó a tüzifa, ami nálunk leggyakrabban akác. Ez sem őshonos faj, és jól ismert, hogy tönkreteszi a talajt és kiszorítja az őshonos növényeket. Szóval nem kellene ezt mindndenre alkalmas energiaforrásnak feltüntetni.
Van bennem némi aggodalom, hogy az ilyen jellegű kötelezően előírt termelési normák torzítják a gazdasági folyamatokat. Pl. előfordulhat, hogy ha otthon nem tudják megtermelni egyes országok az előírt bioenergiát, akkor kiviszik a termelést Afrikába, és ott fognak energiafüvet termesztetni, miközben a helyi lakosságnek nem jut élelmiszer.
Ezzel együtt a javaslat alapvetően jó, csak nagyon figyelni kell a megvalósítás részleteire, és nem szabad túlzásba esni.
A geotermikus energiát el szokták felejteni, pedig azzal
A geotermikus energiát el szokták felejteni, pedig azzal jól állunk, a baj az hogy nagy befektetést igényel, ha jól emlékszem kb. 2 millió kiépiteni (fűtés meg melegviz).
Valószínűleg a hőszivattyús rendszerről beszélsz. Ez
Valószínűleg a hőszivattyús rendszerről beszélsz. Ez a fűtési energiaszükségletet emlékeim szerint valami 30%-ra redukálja, azt viszont elektromos energiában. A 2 milliós kiépítési költségben viszont jelenleg szerepet játszik az is, hogy a technológia ilyen célú hasznosítása nem annyira terjedt még el. Sima hűtőgépről beszélünk ugyanis, esetleg (de ebben sem vagyok biztos) a hűtőközeg kicsit speciálisabb. De nem annyira, mint az ára.
Részemről a fűtés és használati melegvíz megoldásának a napenergiát látom. Egy napkollektoros rendszerben a szelektív bevonat kivételével (ami a rendszer költségének elenyésző hányadát teszi ki) semmi nincsen, amit a hagyományos szakik ne tudnának megcsinálni. Igaz, hogy egy hagyományos építésű háznál nehéz 50% fölé menni a szoláraránnyal, de a maradékot lehet biomasszából (ez a tüzifa tudományos neve;) nyerni, ami azt jelenti, hogy a ház energetikailag önálló. De ha most kezdenék házat építeni, akkor az passzív napház lenne, és a maradék 50% túlnyomó részét is megspórolnám. Egy olyan télen, mint az idei volt, kb az összeset.
Egyébként ma az a helyzet, hogy a hőszigetelés térül meg a leggyorsabban. A ROI (Return Of Investment) mutatója pl. az általam építeni szándékozott rendszernek valahol a 20 év magasságában van a jelenlegi energiaárakkal számolva.
A fentiektől teljesen eltérő kérdés az ipari méretű energiatermelés geotermikus energiára alapozva. Létezik néhány ilyen hőerőmű, Magyarországnak jók is az adottságai ehhez, de szerintem még gyerekcipőben jár a technológia. A nagy probléma az, hogy a kitermelt melegvizet vissza is kell sajtolni.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Amiket a tüzifáról mint ipari méretű
Amiket a tüzifáról mint ipari méretű energiaforrásról és a bioetanolról mondasz, azok tényleg fontos szempontok. Szerintem a baj ott van, hogy ipari méretekben semmit nem lehet csinálni jelentős környezetkárosítás nélkül.
A kicsi szép.
A biomasszában van viszont egy terület, ahol szintén nagy lehetőségek vannak: a biogáz. Nagyon sok szennyvíz, ételmaradék és trágya termelődik amit nem használunk fel, sőt a vízkészletek szennyezésének egyik fontos eleme éppen az, hogy a vízbe túl sok szerves anyag kerül. A biogáz termelésével ebbe a folyamatba lehet beépíteni egy olyan elemet, ami egy könnyen kezelhető energiaforrást állít elő, a mellékterméke rögtön kevésbé szennyez, mintha be sem tettük volna az új elemet, és ráadásul szépen fel lehet használni trágya helyett, műtrágyát kiváltva ezzel, ami a másik komoly szennyezője a vízkészleteinknek.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Én valahol nagyon viccesnek érzem, hogy gyakorlatilag azt
Én valahol nagyon viccesnek érzem, hogy gyakorlatilag azt próbáljuk most elérni, amit ezer éveken keresztül nagyon jól csináltak a parasztgazdaságok: gyakorlatilag a gazdaságban megtermelt összes növényi és állati terméket felhasználtak. Fűtésre a kukoricacsutkát, venyigét, tüzifát, szárított teveszart, stb. :-) Világításra meg a faggyút. Ezekben a gazdaságokban gyakorlatilag nem keletkezett szemét, mert még az állatok csontjait is felhasználták. A régi tornácos-nádtetős vályogházak gyakorlatilag tökéletes passzív házak voltak: jó hőszigetelés és nagy hőkapacitás. A délre tájolt tornácnak köszönhetően a téli nap besüt, de a nyári már nem, így nyáron kimondottan hűvös van egy vályogházban.
Most ugyanezt próbáljuk elérni nagy méretekben, hatalmas energiabefeketetéssel és sokkal kevésbé hatékonyan. :-(
Persze. Mert, a sok funkcionárius ömlengő oltárán
Persze. Mert, a sok funkcionárius ömlengő oltárán kilúgozott agyú városlakó már a saját múltjára, kultúrájára, hagyományaira sem emlékszik, csak egy ipari szeméttemetővé avanzsáló hazája és önmaga menedékét keresi a hazug, behízelgő messiásokban. Ez a világrend teljes pusztulásra van ítéltetve. Térj észhez ember!
___________________
dO nOT fEED tHE tROLL
folyópartokon a szél is viszonylag állandó, így
folyópartokon a szél is viszonylag állandó, így szélerőműveket is sokfelé lehetne telepíteni.
mint ahogy pár helyen már van is a csepel sziget környékén. (pontosabb infóért konzultálnom kéne egy ottani haverral, aki ezt mesélte, hogy milyen jól járt a településük a szélerőművekkel)
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"