A CM hivatalos álláspontja, hogy nincs hivatalos álláspontja. :D
A Tüntetés a kiskörúti... parkolókért? bejegyzésben tanakodtunk arról, hogy az EMPAMO tüntetésére miképp reagáljunk. Legyen-e CM képviselet, elmenjen-e egyáltalán valaki és mit csináljon vagy mit ne.
László János fogalmazta meg gondolatait a témában, amelyet hosszas megbeszélés után a CMVT véleményének is tekinthetünk.
Idézném is:
"Megy a vita, hogy kimenjünk vagy ne menjünk ki. A véleményem az, hogy NE! Egyrészt ne csináljunk reklámot nekik! A szervező csapat eddig is csak rajtunk keresztül kapott nyilvánosságot, hát ne legyünk az ő PR csapata! A másik, hogy ha mi odamegyünk, elkerülhetetlen, hogy a sajtó arról szóljon, hogy íme a kerékpáros-autós háború. NINCS ilyen, most éppen az Autóklubbal kezdünk közös munkába a közös célok érdekében. Szóval legyen autós demó, de mi ne segítsük őket. Inkább menjünk egy jót bicajozni, vagy ha valakinek nagyon demonsrálni-kedve van, menjen ide: Auchan parkoló védett láp helyén? + Külső-Szilágyi út bejárás"
Ennek fényében mindenki döntse el maga, mit tervez vasárnapra. Mivel en bloc nem támogatunk ellendemonstrációt, így aki esetleg arra kerekezik, azt kérjük, hogy semmit ne csináljon. Ne grimaszoljon, ne szóljon be, ne nyilatkozzon. Ha már ott van, óvatosan és vigyázva guruljon el mellettük. Mintha csak egy élő, szótlan cyclechic-felvétel lenne.
Még jó, hogy akkor
Még jó, hogy akkor Dobogókő környékén leszek és nem bent a konzerv dobozok által okozott szmog szívóként.:D
Érthető?:-)
én pedig józanodom majd
én pedig józanodom majd egész nap :)
//////////////////////////////////////////////////////
László Péter -> MK Dél-Pest; Soroksár
Magellan Crater+6 szólamú sziréna+ködlámpa...tiszta városi bicaj
Van olyan, hogy hivatalos CM
Van olyan, hogy hivatalos CM állásfoglalás???
Van. atomboy
Van.
atomboy
!?
!?
Ne viccelj már.
Ne viccelj már.
Nem viccel, valóban van. A
Nem viccel, valóban van. A CM 'vezetőinek' véleménye. A blogbejegyzést amúgy a critical mass nicken akartuk beírni, de végül az én bejelentkezésemmel lett elküldve.
Evvel egy kicsit messzire
Evvel egy kicsit messzire mentetek. Legyen nektek véleményetek, de ne hivataloskodjatok a nevemben.
__________________
Mert így kerek a világ.
En szerintem meg hogy a CM
En szerintem meg hogy a CM valos erdekvedelmi szervezetkent tudjon mukodni, szukseg van "vezetokre", es nemi kozponti jellegre is. Mivel a CM et is emberek allkotjak egyseges mindenki szamara elfogadhato allaspont soha nem fog szuletni semmiben, itt jon kepbe a tagok (jelen esetben aktivistak) lojalitasa, akik kepesek kitartani egy az o velemenyuket aktualisan nem tukrozo allaspont mellet is, szem elott tartva a szervezodest letrehivo indokokat. Igy lesz a sok kis senkihazi biciklisbol szervezet, szervezodesben pedig ero, az erobol pedig gyakorlati tettek es megvalosulo celok.
A hivatalos érdekvédelmi
A hivatalos érdekvédelmi szervezet a Magyar Kerékpárosklub.
__________________
Mert így kerek a világ.
Sulytalan sajnos. Az MK
Sulytalan sajnos. Az MK nekunk jo, de neve es ereje a CM nek van.
Ez azért így egy kicsit
Ez azért így egy kicsit erős és ráadásul picit - számomra - bántó is, de nem ez a fontos. Az MK ereje (mondjuk úgy súlya) nem a tömegmozgósításban van.
Az MK szakmai, a CM meg
Az MK szakmai, a CM meg popularis. MK kivallo osszefogo szervezete a hatter munkanak, a cm meg a tomegbazist biztositja, a hivatkozasi alapot.
Empamo jellegu esemenyeknel az MK sulytalan.
Szerintem.
Szerintem meg akkora a
Szerintem meg akkora a túlsúlya az MK-nak az EMPAMO-val szemben, hogy az leírhatatlan - szakmai színvonal tekintetében mindenképpen, mozgósító ereje (CM nélkül) tekintetében körülbelül egyformák. Erre az esetükre az a mondás jut eszembe, hogy "Ágyúval nem lövünk verébre". A Magyar Kerékpárosklub semmiképpen sem súlytalan szervezet, azt gondolom, hogy nem jól használod ezt a kifejezést, persze azt csinálsz, amit akarsz. :)
No offense, de akkor te mit
No offense, de akkor te mit írtál volna?
Jó, hülyeség egy
Jó, hülyeség egy szavatokon (állásfoglalás) kiakadni, főleg ha a lényegi résszel ("Ennek fényében döntse el maga, mit tervez vasárnapra. Mivel en bloc nem támogatunk ellendemonstrációt, így aki esetleg arra kerekezik, azt kérjük, hogy semmit ne csináljon. Ne grimaszoljon, ne szóljon be, ne nyilatkozzon. Ha már ott van, óvatosan és vigyázva guruljon el mellettük. Mintha csak egy élő, szótlan cyclechic-felvétel lenne.") teljesen egyetértek.
Azt hiszem túlreagáltam, elnézést kérek!
Marton Ádám
__________________
Mert így kerek a világ.
Oké. ;) Lengyel Ádám
Oké. ;)
Lengyel Ádám
Azt hittem a CM Xerokrácia,
Azt hittem a CM Xerokrácia, tehát nincsenek vezetők.
Van akire jobban hallgatunk, mint másokra nem?
-
Zsurmi
Igen, de akikre jobban
Igen, de akikre jobban hallgattok, azoknak is szükségük van tanácsadásra. Ezt a szerepet persze általában a fórum tölti be, de nem mindent lehet itt megbeszélni taktikai okokból. De most leírtam itt lejjebb hogy hogyan működik a "tanácsadói testület", azaz a CMVT (critical mass vének tanácsa). És ez szó szerint értendő nekünk nagyon sok dologban szükségünk van a vének tanácsára. De a critical mass és a hivatalos álláspont szerintem is összeférhetetlen fogalmak.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
A hiba az én
A hiba az én készülékemben volt.
Szépen formálódik a
Szépen formálódik a nikolaiták tanítása a CM-en.
http://logosz.blogspot.com/2008/08/nikolaitk.html
:-)
Szerintem nincs ilyen. Kb.
Szerintem nincs ilyen.
Kb. egy éve meguntam hogy egy csomó dolgot egyszemélyben vagy Sinyával ketten döntünk el. Jó volt ez, meg működött de egy idő múlva úgy éreztem kell valami ellensúly. Ez a legtöbb esetben a fórum és minden itt hozzászóló véleménye, de voltak olyan témák, és akciók amit taktikai okokból egyszerűen nem szabad nyilvános fórumon megbeszélni. Szóval felkértünk kb. 30 embert a fórumból, olyanokat akiknek különösen sokat adunk a véleményére, akik nagyon hasznosakat mondtak, szakértők valamilyen témában, extra felelősséget vállaltak valamiben (pl. a cm szakaszfőnökök), saját projekteket indítottak (diplomass, bk, bringalánc) vagy akár gyakran kritizáltak bennünket. Ez egy levlista, és mi Sinyával már nagyon ritkán döntünk anélkül hogy ott fel ne dobnánk mire készülünk. Sőt, tulajdonképpen egy-egy témában az érezhető többségük gyakorlatilag vétójogot is jelent az ötleteink ellen.
Ők a CMVT, azaz a CM Vének Tanácsa. Egy googlegroup.
Viszont szerintem nem adhat ki olyat hogy hivatalos állásfoglalás. Ilyet csak valami választott testület adhatna ki, ha egyáltalán lenne rá (a szóra) szükség, de szerintem nincs.
Most annyi történt, hogy nem szerettünk volna ellentüntetést, mert azt az empamotól is rossz néven vettük 2007-ben, meg nem akarunk feszültséget. De mivel látszott a fórumból hogy nyilván többen kitekernek, szükséges lett megfogalmazni, hogy az lenne a jó hogyha mindenki aki mégis kimegy, nagyon jófej legyen az autós tüntetőkkel.Ezt nekem kellett volna megírnom, de sok munkám van, így ott feldobtam hogy írja meg valaki és kiteszem. De aztán erre sem volt időm.
Na kb. ez a sztori...
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
hát akkor mégse megyek,
hát akkor mégse megyek, legfeljebb a tévébe fogom jól kiröhögni őket :D
vagy ha mégis mennék, akkor is gyalogosan mennék :-)
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Jó.
Jó.
Lesznek ott max 10-en.
Lesznek ott max 10-en.
nice. ------------ Life is
nice.
------------
Life is Random
Hát egy oldalról érthető
Hát egy oldalról érthető az álláspont.
Ugyanakkor nem is az Epamonak, hanem a CMnek, bringázásnak lehetett volna reklámot csinálni, valami ügyes gaggel. Pl. Don Kartács ötlete a másik posztban nekem nagyon tetszik: gyalogosok kiállhatnának táblákkal a kezükben,amikre a közeli parkolóházakban lévő, aktuálisan szabad helyek vannak kiírva.
Tehát az Epmao hülyeségét is fel lehetne használni..
Az empampogók hülyeségét
Az empampogók hülyeségét úgy lehet a legjobban kihasználni, ha hagyjuk őket tombolni. Annyira buták, hogy az már nekünk jó! :)
amúgy igen :)
amúgy igen :)
egyébként vicces lenne
egyébként vicces lenne látni egy jól sikerült autós demo után, ahogyan még 3 óráig nem tudják elhagyni a helyszínt a saját maguk okozta dugó miatt :) :) :)
:D De, vájá csak... Akkor
:D
De, vájá csak... Akkor az összesen 6 óra dugóban ülés, hiszen 3 óráig nem tudják megközelíteni a helyszínt a saját maguk okozta dugó miatt. :-)
__________________________________________
Én szembe szegülök a nyelvmafffiával.
Én szerintem kimegyek egy
Én szerintem kimegyek egy kamerával és
- vagy azt filmezem, ahogy vacognak az álló kocsiban (5 perc alatt kihűl)
- vagy azt, ahogy járatják feleslegesen a motort.
Ekkora öngólt lövő hülyéket. Azóta vigyorgok, mióta ezt a hírt olvasom.
)--------------------------
www.barzongorista.eu
Hmm, gondoltam, hogy BK-ból
Hmm, gondoltam, hogy BK-ból viszek egy sérültvázas montit és leparkolok vele a vacogó tüntetők mellé, az útra (stílusosan jól odalakatolva valahová). Hisz ha nekik lehet...
De igazából még a roncs bicajt is sajnálnám jobban tönkretenni ezeknek a bohócoknak a kedvéért (plusz a rendes autósokkal nem akarok kib*szni), szóval inkább szerelek adománybicókat - fröcsögés helyett értéket teremtek.
Talán a tüntetők is magukba néznek idővel és így tesznek...
Kár, hogy nincs ott UTV
Kár, hogy nincs ott UTV kamera, otthonról kényelmesen meg lehetne nézni mi a helyzet. Nade az is több figyelem lenne a kelleténél, inkább nézek valami jó filmet.
_______
http://kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen
Látjátok, annyira kényes
Látjátok, annyira kényes a megfogalmazás, hogy még most is megy róla a vita. ;)
Bár vannak olyan
Bár vannak olyan szervezetek, amikkel általában egyetértek, sohasem leszek tagja olyannak, amelyikben lojalitást kell vállalni. Ha egyetértek az aktuális célokkal, akkor megyek, ha nem, akkor nem.
Ahogy látom sok embernek (nekem is) a kerékpározás azt a szabadságélményt adja, amit manapság egy nagyvárosban már nem lehet megtalálni. Nem lenne szerencsés ezt hivataloskodással rontani.
Ez a hivatalos duma
Ez a hivatalos duma szerintem is nagyon mellément. Ilyet senki nem mondhat. Ahhoz egy hivatal kell, olyan pedig itt senkinek sincs.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Hát fura. Egyrészt az
Hát fura.
Egyrészt az egésznek a mikéntje. Legalább a cmvt-n belül tisztázzátok már, hogy most mi is az, mert a fentiek alapján néhányan többnek hiszik, mint ami. Meg ott az MK, hozzon létre egy felhasználót itt, ne csak LJ pötyögjön ide, és akkor annyi hivatalos kommünikét adhatnak ki, ahány jólesik.
A cmvt hány százalékban = MK? ezt írjátok már meg.
Másrészt meg simán rá lehetett volna szervezni egy ellentüntetést. Nyilván ezzel az empamo is kapna nyilvánosságot. De lássuk be, nem nagy IQ-harcos emberek azok, és valószínűleg minden egyes médiaszereplésük kontraproduktív, és rajtunk segít. Így van ez a politikában is, mondok egy példát:ha a fideszes Kövért mikrofonhoz engedik, lehet hogy hoz néhány szélső szavazót, de minimum 2x annyit hoz a másik oldalnak.
Ezért nem teljesen egyértelmű ez a téma, és nem lehet kerek perec azt mondani, hogy ha rászervezünk valamit, akkor azzal csak ártunk. Ezért illene fórumra kitenni az ilyet, ne nézzétek már le anyira a népet. Meg egykét példát meséljetek, hogy pl mit nem lehet fórumra kitenni?
Ja, és nézzétek meg, hogy a tüntetésről szóló topikban hány király ötlet van már egy ellenmegmozdulásra. A közösségnek nagyon leleményes, badarság lenne ezt nem kihasználni, és hellyette minden ilyen kis ügyben egy MK álláspontot elfogadni.
No mindegy. Csak nem lenne jó, hogy ilyenek miatt elinduljon egy megosztó folyamat a cm-en belül , és olyan bohózat kezdődjön, mint az MK meg a mittoménmármelyik között.
felreerted. ez nem az mk
felreerted. ez nem az mk allasponja hanem a cmvt konszenzusos velemenye
Eb ura fakó.
Eb ura fakó.
Akkor ne indítsuk el.
Akkor ne indítsuk el. :)
Rengeteg dolog van amiről nem lehet beszélni. Szerintem biztos érted. Pl. az empamo ügyében is többször jó volt hogy nem az orruk előtt egy fórumban születik meg a végső stratégia.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
A magam nevében
A magam nevében beszélek:
Nos, valóban többnek gondoltam a VT-t, bár Kükü gondolkodását is megértem.
Az ellentüntetés nyomán médiavisszhangot kapó másik fél érvelése csak annyira marad meg a fejekben, hogy 'elvették a parkolót'. És akkor megint meghívják őket ide meg oda szerepelni, ahol a támadó jellegű gondolataikra kell válaszolni.
A másik topikban végig a lehetőségeinkről, az ötletekről volt szó, nyilvánvalóan mindenki figyelembe vette az ott leírtakat, sőt nekünk is voltak ötleteink mindenféle csintalanságra. (Kükü amúgy maga kérte, hogy írjunk valamit, amit a critical mass nicken ki tud tenni.)
Olyan témák, amelyek nem fórumra valók:
- Diplomass, tárgyalás nagykövetségekkel
- cégek, szervezetek megkeresése, hogy ki mennyit fizetne ilyen-olyan megjelenésért
- felvonulás stílusa, időpontja, útvonala
- szerverügyi kérdések (irányvonal, árajánlat)
- sajtóközlemények megfogalmazása
- külső bizalmas levelek
Amiket felsoroltál témák,
Amiket felsoroltál témák, ha megnézed, mind technikai jellegűek, egy sem érdemi kérdést tárgyal. Ezek tényleg nem valók a fórumra. Amiről most beszélünk, nincs e pontok között, remélem te is látod.
A cm-ben számomra az volt a szép, hogy egy közös fórumot biztosít az alulról jövő kezdeményezéseknek, amikre nem volt eddig felső ráhatás. Nem kell, hogy mindegyik kezdeményezés átfogó legyen. Van Bringakonyha, Nightride, Minimal Mass, Zebraakció, CD-Mass,és még sorolhatnám. Egyik sem olyan téma, amivel a közösség minden tagja egyetért, pl illegálmass: nagy szidások voltak, hogy csak felesleges hergelés, és csak negatív sajtóvisszhangja lehet. Vagy régebben a nightride drink&ride stílusa, az ellen sem volt "vezetőségi közlemény" mely nemtetszését fejezte ki.
Most meg páran elkezdtek gondolkodni egy válasz-megmozduláson, egy újabb kezdeményezés volt születőben, és nagyon jó ötletek jöttek, és felülről jött a szó, hogy légyszi ne. Ráadásul totál nonszensz érvekkel kísérve.
Nem értem.
Nagyon szerencsétlenül
Nagyon szerencsétlenül jött ez ki. Nem lett volna szabad hivatalos állásfoglalásként kommunikálni. Mindegy, ezt elbasztuk, most már csak magyarázkodhatunk.
Az alulról jövő kezdeményezéseknek továbbra is van helye a cm-en. Akik a levlistán részt vesznek, többnyire figyelemmel kísérik a fórumot, mindkét helyen jelen vannak. Két szinten zajlik az élet, de a két szint nincs elszigetelve egymástól.
Másfelől a felülről jött szó sem új. Amikor tüntetésre hívtak bennünket, vagy amikor politikusok akartak maguk mellé állítani, általában Kükü mondta ki a végső szót: nem, a cm emögé nem állhat be. És ugyanígy a fórumon megszületett, de nem vállalható kezdeményezéseknél. A helyzet annyiban változott, hogy Kükü már nem egy személyben vállalja a felelősséget, hanem egy harmincfős társasággal osztja meg.
Kicsit olyan ez a helyzet, mint amikor egy országban kétházas parlament van. Az alsóházi kezdeményezéseket nem teszi lehetetlenné a felsőház megléte.
Ha már így elbonyolódott a helyzet, hadd mondjam el, hogy a levlistán sem értettünk egyet. Voltak, akik szerint mindenkit el kellett volna tanácsolni a részvételtől. Mások szerint viszont szellemes ellenakciókat kellett volna szervezni. Végül lesz olyan "felsőházi tag" is, aki a saját nevében/felelősségére akciózik. Értsd: nem a cm nevében.
Ugyan a cm nem tulajdona senkinek, de vannak, akik sok év rengeteg munkáját rakták bele (nem tartozom közéjük, viszonylag új vagyok), és nagyon sok tapasztalatot összeszedtek. Sokféle tüntetést szerveztek, sokszor megtapasztalták, minek mi a következménye. Rálátásuk van nemzetközi szinten is a biciklismozgalmakra, tudnak összehasonlításokat tenni, mikor megyünk veszélyes irányba. Én megbízom a véleményükben.
Kérlek, te se veszítsd el a bizalmadat.
===
bácsi a biciklin
Nyilván nem vesztítem el a
Nyilván nem vesztítem el a bizalmamat.
Most kaptatok egy visszajelzést, ami a hozzászólásokat elnézve igencsak kisebbségi álláspont, szóval nincs gáz.
Csak egy olyan jövőkép suhant át a fejemen, melyben a cm egy arisztokratikus berendezkedést ölt, ami elfojtja az alulról jövő kezdeményezést, és ettől picit megijedtem.
Meg tényleg nem csak fikázni akarok, eddig csomó mindent letettetek az asztalra, hajrá, így tovább!
Szerintem az oké, hogy
Szerintem az oké, hogy ilyen gyanú esetén szólsz.
Reméljük, a további gyakorlat továbbra is az egészséges közösség képét erősíti mindenki fejében. :)
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
+1 Zsoltee
+1
Zsoltee
Mostanáig MK logó alatt
Mostanáig MK logó alatt írtam ide a CM fórumra, azért változtattam ezt is meg, mert amit ide írok, az mindig a saját véleményem. Gondolom, van az MK stábjából meg tagságából is sok társunk, aki ugyancsak ír ide.
Ha úgy alakul, hogy szükség van az MK "hivatalos" állásfoglalására is, azt az MK honlapon tesszük közzé, miután sokat vitázunk rajta, ha kell, még az elnökség is beleszól. Ha olyan témáról szól ez, ami ide is tartozik, belinkeljük.
Viszont szerintem sincs olyan, hogy CM "hivatalos". Hogy ez itt elhangozhatott, az szerintem egyszerű és főleg jó szándékú félreértelmezés. Hogy ez mennyire így van, azt éppen az mutatja, hogy Adamekp ezt ide leírta! Ha lenne hivatalos vélemény, lenne hivatalos szóvivő meg megfogalmazott kommüniké meg még mittudoménmi.
János
László János
www.kerekparosklub.hu
dézném is: "Megy a vita,
dézném is:
"Megy a vita, hogy kimenjünk vagy ne menjünk ki. A
safariland holsters
Egy rövid szónoklat
Egy rövid szónoklat tőlem:
Bebizonyosodott a történelem folyamán, hogy egyetlen emberi közösség sem tud működni igazodási pontok nélkül, melyek elvek, és főként személyek, akiket a közösség vezetőjeként elfogad annak rátermettsége, esze, ereje, tapasztalata, karizmája miatt. Ha a CM-et egy ilyen emberi közösségnek tekintjük, akkor természetes, hogy előbb-utóbb, de inkább előbb létrejön egy olyan személyi kör, vagy olyan személy emelkedik ki, aki képes a közösséget mozgatni, neki irányt mutatni, vagy véleményével döntően befoláysolni azt. Enélkül nem megy. Enélkül nem lehet egy CM-et sem megszervezni. Valaki mindenhogy elöl megy, és ha a többiek nem mennek vele, hanem szétkanyarognak mindenfelé, akkor nincs semmi.
Persze a hivatalos szó ijesztő, mert egy megkövült autoritásra utal, amely paradox módon minden jogi legitimáció nélkül utasításokat ad ki a közösségnek. De itt nem érzem, hogy erről lenne szó.
A CM működési folyamatait nem a német-poroszos körhöz, hanem inkább az angolszászokhoz érzem közelebb, ahol mások a fogalmak, és valahogy a tekintélynek nagy jelentősége van. Erről a Vének Tanácsáról én még nem hallottam, kicsit muris is bevallom ez az elnevezés. De ha elkerüli az elszaparálódás, vagy az erőpolitizálás veszélyét, akkor egy ilyen, a dologgal komolyan foglalkozó operatív diffúz(!) mag hasznára válhat az Ügynek.
Az irányító szereplő nélkül nincs közösség, csak egy kupac egyén, amely nem tud összefogni, együtt mozdulni, és a külvilág számára is definiálhatatlan, megfoghatatlan, üzenet nélküli valami. Egy logó, meg egy angol kifejezés, és nem több.
CSI
+1
+1
Nyilván kell egy szűk
Nyilván kell egy szűk kör, mely keretet ad a kezdeményezésnek. De nem mindegy hogy kereted ad neki, vagy önkényesen irányt szab neki. Talán még utóbbival sincs gond, attól függ persze, milyen mélyégig történik mindez.
Nekem itt volt a határ.
Kedves HL! Végigolvastam az
Kedves HL!
Végigolvastam az összes hozzászólásodat. Egyszerűen nem értem miből jön ez a sértettség. Mi a rossz abban, hogy "Ennek fényében mindenki döntse el maga, mit tervez vasárnapra." illetve "azt kérjük, hogy".
Elég szomorú lenne, ha ezek a nyamvadt empampogósok elérnék a célukat és még közöttünk is ellentéteket szítanának...
Lehet, egy kicsit
Lehet, egy kicsit túldramatizáltam a dolgot, bocsánat. Nyilván nem sértődtem meg, vagy ilyesmi. Csak ismételni tudnám magam, hogy miért nem tetszik az "azt kérjük, hogy...", ha olvastad az okoskodásaimat, akkor azért érthető az álláspontom, max nem kell vele egyetérteni.
Egy olyan kezdeményezés lett elfojtva, ami sztem nem egyértelműen negatív következményekkel járt volna, sőt.
Meg azt is tudom, hogy hozzátok képest semmit nem csináltam, és mégis pampogok, de nem akarok rosszat.
Empamósok meg kevesek ahhoz, hogy itt valódi ellentét legyen. Ráadásul úgy fest, hogy kisebbségi álláspontot képviselek, szóval ilyen szempontból nincs itt gond.
sajnálom hogy elfolytásnak
sajnálom hogy elfolytásnak tűnt, nem az akart lenni. a félreértésért én is elnézést kérek. és adamekp-től kérek a felelősségből, mert én is ezt az irányt képviseltem!
nincs "hozzátok képest", csak "mi együtt" van - ezt százszor megtanultam, legutoljára most a lápos történetnél.
peace!
tőlem kapsz egy +1 et nekem
tőlem kapsz egy +1 et
nekem nagyon jól esett ezt végigolvasni, a hivatalos álláspont olvasatán ugyanez ment végig az én fejemben is.
ez a vita jól jött, bennem letisztázott egy két dolgot.
éljenek az értelmes megbeszélések! vagy valami
bennem is letisztázott 1-2
bennem is letisztázott 1-2 dolgot!
Tőlem is kapsz egy +1-et.
Tőlem is kapsz egy +1-et. Fontos észrevételeket tettél és osztottál meg.
Nem tud neki irányt szabni,
Nem tud neki irányt szabni, mert ha olyat lép, amivel sokan nem értenek egyet, akkor egyszerűen kimennek alóla vagy szóvá teszik, mint most - nagyon jogosan - te is. Ez ebben a szép.
Szerintem jó, hogy jelzett a radarod és az is jó, hogy gyorsan-frissen sikerült tisztázni a félreértést.
Rendben, rosszul
Rendben, rosszul fogalmaztam.
Legközelebb majd Kükü a saját nickje alatt ír egy hasonlót és akkor nincs ez az egész probléma. ;)
Az én hülyeségem miatt pedig nem lesz kettészakadás.
Az én személyes
Az én személyes álláspontom az, hogy a meghirdetett időpontban menjünk minél többen a kiskörútra biciklizni. Ha a biciklisávon tüntetnek, akkor menjünk az autók között. Szarjunk az esetleges provokációkra, és ne csináljunk semmit a biciklizésen túl. De legyünk jelen.
===
bácsi a biciklin
Én annyira sz@rok az
Én annyira sz@rok az esetleges provokációra, hogy el sem megyek az aránytalanul nagy figyelmet kapott Öt Nímand bolhacirkuszára.
Kockázatos dolog az
Kockázatos dolog az ellentüntetés. 10 ember között mindig akad legalább egy hülye, aki élvezi a cirkuszt. Erre szerintem semmi szükség.
Ha értelmes dolgot akartok csinálni, tüntessetek a láp betemetése ellen!
Mindemellett mennyivel
Mindemellett mennyivel pozitívabb üzenetet hordozna a hiradásokban az, hogy x biciklis tüntetett a láp betemetése ellen, mint hogy x biciklis ellentüntetett az autósok bejelentett demonstrációján (média általi sarkítással).
Ha az utóbbiról egyáltalán szó lesz.
Nem érdemes ingyenfelhajtást csinálnunk nekik.
-----
atysh
Még egyszer: az
Még egyszer: az ellentüntetés szerintem is túlreagálás és kockázatos dolog. Arra biciklizni viszont nem haszontalan, hogy ha véletlenül kimegy a sajtó, legyen vágókép.
===
bácsi a biciklin
Kockázatos bizony, mert
Kockázatos bizony, mert sose lehet tudni kik és miért állnak be az ember mögé ;)
Pacsi úgy is többen fogtok
Pacsi
úgy is többen fogtok arra kacsázni, mint ahányan kijöttetek a láphoz.
Kis szélkakasok biztos ez közelebb van hozzátok.
mármint hogy
mármint hogy lakcímileg?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Pacsi igen.
Pacsi
igen.
jó, akkor megnyugodtam,
jó, akkor megnyugodtam, hogy nem rosszallóan mondod.
(amúgy a videókat elnézve sztem több volt a bringás a lápnál:)
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic