A múltkor régi emlékeimből előbányásztam a Sas-hegyet, mint ideális helyszínt, hogy egy barátommal kiüljek este gyönyörködni a város fényeiben, miközben elfogyasztok egy hideg sört és néhány szendvicset.
Amikor felértünk a hegy tetejére, szomorúan és kissé megdöbbenten tapasztaltuk, hogy a hegy tetejét körbekerítették, és estére bezárták.
Most úgy fest, a város egy újabb zöld területét igyekeznek ketreccé alakítani.
http://index.hu/belfold/budapest/2010/08/01/keritest_huznak_a_varosmajor...
"A Lehet Más a Politika piknikkel tiltakozott vasárnap a fővárosi Városmajori Park körbekerítése ellen. A párt aláírásgyűjtésbe is kezd,és megkérdezik a XII. kerüelti lakosokat, egyetértenek-e a kerítés ötletével.
Püspöki Gábor, a párt XII. kerületi képviselőjelöltje elmondta: a tervek szerint augusztus 1-jén kezdték volna meg a kerítések felállítását, ezért döntöttek a vasárnapi tiltakozó rendezvény mellett.
Püspöki arra is felhívta a figyelmet, 300 millió forintot szánnak a főváros pénzéből a park körbekerítésére, ami azt jelenti, hogy 1 méter kerítés 230 ezer forintba kerül, majd hozzátette: "ennél még az is olcsóbb lenne, ha a kerítés kolbászból lenne".
Az LMP bejelentette: a döntés több tízezer embert érint, ezért hétfőtől aláírásgyűjtésbe kezdenek, hogy megtudják, hogyan vélekednek a helyiek a park körbekerítéséről. Amennyiben kiderül, hogy a lakosság sem ért ezzel egyet, helyi népszavazást kezdeményeznek az ügyről.
Püspöki szerint nem indokolták, hogy miért kellene bekeríteni a budai parkot, amikor tavaly a fővárosi közgyűlés megszavazta az összeget a kerítésre Pokorni Zoltán, a XII. kerület polgármesterének javaslatára.
A politikus azt mondta, mivel nem indokolták meg, miért kell kerítést állítani, csak feltételezni tudják, hogy a közbiztonság és a hajléktalan helyzet lehet az ok. Ezekért azonban felesleges felállítani a drága kerítést, mivel a közbiztonság nem rossz, a hajléktalanok pedig egy olyan részen szoktak aludni, amelyet nem érint a körbekerítés.
Az idei évre 150 millió forintot különítettek el a Városmajor felének bekerítésére, de az LMP-s politikus szerint a kerítésre szánt 300 millió forintot sokkal jobb célokra is fel lehetne használni. A 11 hektáros Városmajori Parkban például egyetlen nyilvános WC vagy pelenkázó sincs, és csak egy ivókút működik. A kerítésre szánt összegből ezek pótlásán kívül meg lehetne újítani a park virágait, növényeit is és akár parkfelügyelőt is alkalmazhatnának - tette hozzá Püspöki."
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
www.Bekebike.hu
http://portal.sysmaster.hu/bendzsobringaruha/
+1
ez egy közpark, így nem
ez egy közpark, így nem látom értelmét a bekerítésnek. ilyen szempontból a Népligetet, Városligetet is be lehetne keríteni...
a Sas-hegy viszont természetvédelmi terület, és azt tényleg védeni kell.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Azért kerítik be, hogy
Azért kerítik be, hogy utána kikergethessék a hajléktalanokat a metróból. Ez az iskola arra alapoz, hogy a hajléktalan az olyan amit így úgy terelgetve végül kiszoríthatsz a holdra, a jupiterre, kis szerencsével egy másik naprendszerbe. És úgy érzik, erre érdemes sok energiát és pénzt költeni, mert akkor biztosan sikerül is.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Javítson ki valaki, ha
Javítson ki valaki, ha nagyot tévednék, de ennyi pénzből nem lehetne szállást adni nekik? Mondjuk közmunkáért cserébe?
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
ez egy jó ötlet. csak
ez egy jó ötlet. csak mindig arra hivatkoznak ők, hogy vagy nincs kedvük odamenni, mert már elegük van az életből, vagy azt mondják, nincs elég hely a szállóban, miközben tévedésben vannak.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Tudomásom szerint a
Tudomásom szerint a szállókra már délután 5-6 felé elkezdenek gyülekezni, hogy bejussanak, aki lemaradt, lemaradt. Mehet az utcára. De bent sem fenékig tejfel az élet. Agresszió, egymásba kötés, lopás, kellemetlen hangulat. Ezért én sem mennék be.
Akkor inkább egy szuper kis park.
...vagy a metróaluljáró.
...vagy a metróaluljáró. hát, igen, ez még egy ok arra, miért nem hajlandóak bemenni a szállóba...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
A szállókon időben be
A szállókon időben be kell érni, a többiek ellopják a cuccodat, nem lehetsz részeg... szóval nem annyira egyszerű ez.
még egy ok, hogy miért nem
még egy ok, hogy miért nem mennek el, és maradnak a parkokban.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Számos európai országban
Számos európai országban üzemelnek olyan hajléktalanszállások, ahol kapsz zárható szekrényt (nem lopják el a cuccodat), részegen is bemehetsz (de ha agresszív vagy, akkor azonnal kiraknak, és ha ezt többször csinálod, akkor utána be se engednek). Vannak olyan helyek, ahova kutyát is vihetsz, ha normálisan viselkedik, és olyan helyek is, ahol nem kérnek papírokat.
Nem tudom mennyi egy ilyet üzemeltetni, de valszeg olcsóbb, mint körbekeríteni mindent, padokat átalakítani hogy ne tudjanak rajta aludni, és fizetni a mentőt, amikor kihívják egy lerobbant hajléktalanhoz (gyakran van), meg szagolni a pisit az aluljáróban.
Köszi. Valami ilyesmire
Köszi. Valami ilyesmire gondoltam.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
miből gondolod, hogy
miből gondolod, hogy olcsóbb ? Egy szociális intézmény létesítéséhez+üzemeltetéséhez képest egy kerítés felhúzása kvázi aprópénz, ráadásul egyszeri kiadás. nem kér enni és még a tébét sem kell fizetni utána.
és nem segít a
és nem segít a visszailleszkedésben, nem teremt munkahelyet.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
olcsóságról van szó, nem
olcsóságról van szó, nem nemzetgazdasági+szociális haszonról.
A legolcsóbb egy furkós
A legolcsóbb egy furkós bottal átkergetni őket a kerülethatáron, mert ott már "nem az én gondom".
Ugye nem gondolod komolyan, hogy ez megoldás lehet?
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
miért gondolnám ? nem
miért gondolnám ? nem tisztem megoldást még csak javasolni sem egy olyan komplex problémára, amire láthatóan nálam sokkal képzettebbek sem tudják a választ.
A kerítés nem old meg
A kerítés nem old meg semmit - összességében nem lesz tőle kevesebb parkban alvó hajléktalan, ugyanazt a problémát rakja át máshova. Ezért nem sok értelmét látom összehasonlítani a költségét a hajléktanszállásokkal.
mégis megtetted.
mégis megtetted.
Javaslom, beszélgess el egy
Javaslom, beszélgess el egy olyan személlyel, aki ilyen dolgozók munkáját próbálta irányítani.
Nem állítom, hogy tehet róla, de aki egyszer ilyen körülmények közé került, iszonyatosan nehezen illeszkedik vissza. A munkavégzésbe még inkább.
Társadalmunk azért így-úgy gondoskodik arról, akinek semmije nincs (ebbe beleértem a koldulást is). Egyszerűen könnyebb az élet azon a szinten, mint eggyel feljebb (amikor már laksz valahol, csak alig bírod a villanyszámlát, cipőt fizetni, elmenni a munkaközvetítőbe). Persze, hogy nem akarnak feljebb lépni.
A megelőzésen kéne, hogy legyen a hangsúly.
Ez a kerítsük be - ne kerítsük be önmagában értelmetlen vita, amivel hangadók a népszerűségüket próbálják növelni mindkét oldalon. (Igen, van értelme a bekerítésnek is. Nem csak hajléktalanok vannak, hanem vandálok is. Én pl. szeretek inni a működő kutakból.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Valamiért a mi
Valamiért a mi környékünkön is beteges tempóban kerítenek be mindent, ami zöld. Lassan börtönben érzem magam, mindenfelé rácsok. Az még oké, hogy a játszótereket bekerítik a sok kutya, meg csövi miatt, de azért minden parkot?!
-gg-
"A bringa a mennybe megy"
A Sas-hegy egy nagyon fontos
A Sas-hegy egy nagyon fontos természetvédelmi terület, az a kerítés kell oda!
http://www.sas-hegy.hu/
Miért? Mi történne
Miért? Mi történne kerítés nélkül?
mondjuk néhányan
mondjuk néhányan rendszeresen felmennének sörözni és (bár nem akarnak rosszat) letaposnák a védett gyepet... és ez még csak az enyhébbek közé tartozik...
éééés.. ha ki lenne
éééés.. ha ki lenne táblázva, hogy védett gyep, esetleg szemetessel - padokkal csalogatnák a megfelelő helyre a sörözni vágyókat? :)
Jaja, a tömegeket lehet
Jaja, a tömegeket lehet irányítani is, nem csak kizárni. És a kerítésre költendő pénzből tényleg elég sokáig rendben lehetne tartani.
Wad
és a sok szemetessel mit
és a sok szemetessel mit érsz el? nem ér oda el a keze, lusta elmenni oda, inkább a földre dobja... (tisztelet a kivételeknek!)
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Legalább a tisztelendő
Legalább a tisztelendő kivételnek, és az azzal határos népnek lesz hova dobnia. Én is döbbentem már le sokszor kukától két méterre eldobott csikken-szeméten, de azért jelentős mennyiségű ember használná a kukákat ha lennének. Engem dohányosként dühít, ha az utcán kénytelen vagyok eldobni a csikket, mert kilométeren át nincs egy rohadt kuka. Kínomban keresem a csatornafedőt és lenyomom a lukon és még én szégyellem magam. Annak kéne, aki nem adja meg a tisztán tartás alapvető feltételét.
Szal azért ha van hova dobni, kevesebben szemetelnek.
Wad
ahol előtte elfért, ott
ahol előtte elfért, ott utána is.
Így van. Jellemző példa
Így van.
Jellemző példa az legközelebbi McDonalds-tól 30 kilométerre eldobott hamburgeres doboz.
Nyilván egész idáig kereste a kukát de itt megunta. :-)
(zsebhamutartó)
(zsebhamutartó)
Volt olyanom mikor Japánban
Volt olyanom mikor Japánban voltam. Állati praktikus, szerettem is. Mikor hazajöttem, haverom elkunyerálta. Vennék most is, de még nem láttam nálunk boltban.
Wad
eBay ? (nem menekülsz :)
eBay ?
(nem menekülsz :)
1X próbáltam beregelni, de
1X próbáltam beregelni, de vmit elbxtam és nem enged be.
Csak van nálunk is vhol egy dohányboltban.
Wad
Talán még a helikon, vagy
Talán még a helikon, vagy a pallmall osztogotatt valamikor ilyet, de már nem tudom hol van. Egyébként szerintem eldobni, mert nem találsz kukát nem vall komoly meggyőződésre. Én pl. Zsepibe csomagolom a csikket, ha nincs kuka, vagy berakom valamibe, ami van nálam és használható erre. Büdös lesz a zsebem vagy a táskám tőle, de a dohányzás ezzel jár és inkább ezzel járjon mint a szemetelessel. Szerintem.
Beke Dávid
Mint írtam, minimum
Mint írtam, minimum csatornába. az utcán gyűlő csikkupacoktól felfordul a gyomrom.
Wad
Na ne már, de rossz duma
Na ne már, de rossz duma :)
hadd segítsek
Egyébként nem muszáj gravírozott ezüstbe gyűjteni a dekket. Tökéletesen megfelel egy kiürült pezsgőtablettás henger is pl.
Ozorán adtak :)
Ozorán adtak :)
Ozorán adtak :) (Az aztán
Ozorán adtak :)
(Az aztán nagy, bekerítetlen zöld terület volt)
az utolsó mondatra +1. csak
az utolsó mondatra +1. csak itt nem is a szemetessel van a baj, hanem az emberek viselkedésével. (és itt megint tisztelet a kivételeknek!) én pl. egyszer láttam, ahogy a bunkó az autójából szépen kihajította a mekis üdítőt, pedig ott volt nem messze tőle a szemetes.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Valóban van olyan réteg,
Valóban van olyan réteg, akinek a nevelésére csak a karikás ostor alkalmas, de legalább azt a réteget befolyásoljuk jófele, aki nem totál gyökér,csak lustább mint amennyire környezettudatos, és a szemetelés miatti lelkiismeretfurdalását legyőzni elég az érv hogy nincs kuka. Sok ilyen van.
Wad
Azt figyeltem meg, hogy ahol
Azt figyeltem meg, hogy ahol van szemetes, és nem hever halmokban a szemét, ott valahogy kínosnak érzik az emberek eldobni a szemetet. Ha nincsen szemetes, vagy tele van, és szanaszét hevernek a csikkek-sörösdobozok-pelenkák, akkor viszont egy laza csuklómozdulattal elhajítják ők is.
persze, és akkor az egész
persze, és akkor az egész Sas-hegyet szemetesekkel kell teletűzdelni, mert nincs elég ott. :-)
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Egyszerűen föl sem fogom!
Egyszerűen föl sem fogom! Nem értem! Mi elől és mennyire akarják körbekeríteni? (Ott nőttem föl, oda jártam az első hapsimmal is randizni. Mondom randizni! :) Ott futottuk a BSE-s vívóedzésen a futóköreinket! :)
Mondjuk kötődik egy-két iszonyatos hír is ahhoz a szegény, ámde csodás parkhoz.
Öltek meg ott egy lányt télen, miután megerőszakolták.
Kötöttek bele gyakran idióta fiatalok sétáló, ücsörgő párokba, pl. két barátomba, és kezdtek lökdösődni, stb.
Oda jártak technokolozni, akiknek csak az ment.
Na de ezektől így se, úgy se védi meg a kerítés a gyanútlan polgárt. A járőr, az kellene oda, egyetértek.
Millióan járnak oda a játszótérre, vagy focizni, pingpongozni, sétálni. Ezt elveszik most?
Vagy csak úgy akarják bezárni, mint egy játszóteret, kiskapuval? Akkor meg a mi fenének ez a pénzkidobás?
Nem értem, mi készül itt...
az a helyzet, hogy a XII.
az a helyzet, hogy a XII. kerület már jó ideje rágja a Főváros fülét, hogy saját gondozásába vehesse a Városmajort. Aki járt már ott annak szerintem nem kell ecsetelni, hogy miért. Aki pedig nem járt még ott, az gondolkodjon el hogy miért nem jár oda. Gyönyörű hely, Buda tüdejének is szokták nevezni, ámbátor már-már undorító állapotban van. A Főváros nem hajlandó lemondani a területről ugyanakkor szinte nem is finanszírozza, pedig a Hegyvidéki Önkormányzat költene rá - ahogy a most kiváltott akcióból is látszik; közbiztonság javulását várják az intézkedéstől. Hogy ez mennyit fog segíteni rajta azt nem tudom. De hogy szépen lassan korlátok, karók és kerítések országává válunk azt egyre nehezebb lesz lemosni rólunk. Korlátoltak vagyunk :(
De hogyan függ össze a
De hogyan függ össze a gondozás a tulajdonjoggal? Laikusként csak a "hasznosítást" látom tulajdonjog nélkül megvalósíthatatlannak. Takarítani, kertészkedni, virágot ültetni még magánemberként is tudnék. Vagy valamit nem értek? Tényleg csak beledumálok...
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Igen, tavaly ahhoz is a
Igen, tavaly ahhoz is a Főváros engedélye kellett, hogy a Pethényi út mellett lévő térhez virágokat ültessenek. Én sem ismerem a pontos jogi helyzetet, csak gyakran olvasom a helyi lapban (épp a Városmajorral kapcsolatban), hogy ami a Fővárosé, ahhoz nem lehet "csak úgy" hozzányúlni. (ezt most leírva világlik meg bennem egy esetlegesen az Főkerttel köttetett megállapodás, mely netalán tán hagyna némi kívánnivalót maga után)
Egyébként ez tényleg közröhej, pár hónapja (asszem az árvízes, zivataros tombolások után) volt valami civil megmozdulás, hogy kitakarítsák a Városmajort (asszem a Palace mozi is szervezte). Ha a kerületi Önkormányzatnak évekbe telik a terület gondozását kisírni (sikertelenül), akkor kötve hiszem, hogy egy ilyen ripsz-ropsz akciót meg lehetne ejteni _legálisan_. szánalom a köbön.
Nyilván az lenne a legjobb,
Nyilván az lenne a legjobb, ha úgy körbekerítenék, hogy még kaput sem építenének a kerítésre.
Akkor nem járkálnák össze a füvet, nem szemetelnének oda, nem végezné ott senki a dolgát, nem aludnának ott csövesek, és bűncselekményeket sem követne el senki.
Persze lehet, hogy egy-két nyilvános WC, szemetes, és konszolidált parklátogató polgár ugyanezt a hatást váltaná ki.
Kompromisszumos megoldás: a
Kompromisszumos megoldás: a hajléktalanok ellátásért tisztán tarthatnák a parkot. A természetvédelmi terület egy indok, de azt nem körülkerítéssel kellene védeni, már csak azért se, mert azzal nem lehet. A vadforgalmat is akadályozza, nem tudom, ki dönti el, hogy most minden vad aki oda tartozik, belül van, kerítsünk. Az őzek pl. nem fognak azzal foglalkozni, hol ér véget a természetvédelmi terület, de az életciklusukat és a populációt is tönkreteheti, ha a többszáz éve kijárt csapásaikat egyszercsak kerítés zárja le.
A kerítéshúzás tipikus magyar kisajátítós szokás, valahogy ebben az országban a tulajdonjog automatikusan ezt a baromságot húzza maga után. Csak meg kell nézni a Balaton-partot, és összevetni a környező országok tengerpartjaival, hol mennyire lehet vízhez jutni kerítésbe ütközés nélkül.
Wad
Hát a Sas-hegyen azt a
Hát a Sas-hegyen azt a zsebkendőnyi foltot amennyire tudom minden irányból utcák, házak és autók veszik körül, az az őz, amelyik oda téved, nagyon eltévedt :)
Lehet, nem ismerem. De ha
Lehet, nem ismerem. De ha olyan kis terület, az épsége megőrizhető kerítés nélkül is. Ha csak kerítéssel kerülhető el hogy szemétdombot csináljanak belőle, az a szemetelőkön kívül a helyi vezetőség szégyene is.
Egyébként nálunk a kertek alatt is gyakori az őz, róka stb. Sajnos felénk is előfordulnak a gyönyörű túrahelyeken (van itt dögivel, Gete, Hegyeskő stb.) megjelenő szemétkupacok. Sajnos a hébe-hóba arra járó vadászokon kívül nincs semmi ellenőrzése. Mindenesetre ha ezeket a területeket elkerítenék tőlünk, abból palotaforradalom lenne.
Wad
Én naivan szeretnék még
Én naivan szeretnék még hinni benne, hogy a szemétkupacok kialakulását a leghatékonyabban rendszeresen ürített szemetesek elhelyezésével lehet elkerülni.
Próféta szóljon
Próféta szóljon belőled.
Wad
Szerintem meg az a
Szerintem meg az a leghatékonyabb, hogy amit kivittél a természetbe azt vidd is haza. A kukát a vadállatok is látogatják és szétszórják a szemetet, senki se fogja összeszedni, elvinni.
A Sas-hegyen meg a
A Sas-hegyen meg a városmajori parkban én még nem láttam vadállatokat :)
Egy fémből készült, 1 méter magas szemetes szétbontásához pedig már elég nagy vadállat kell, ekkorákat főleg nem :)
nem kell hogy nagy legyen,
nem kell hogy nagy legyen, elég ha sokan vannak. Itt lakok az adótorony mellett, párszor futottam már a vaddisznó csorda elől. de olyan is akadt, hogy a tűzoltóságot hívtam, mert - bár engem nem zavart, hogy éjjel a kertben kaszinóznak, de - komolyan aggódtam, hogy tovább merészkednek a lakott területen belülre. szóval a csordaszellem náluk is érvényesül, olyankor nem jó a közelben lenni : )
Hát. Arrafele én is
Hát. Arrafele én is találkoztam már velük. De nem tudtad, hogy a vaddisznó elől hiába futsz? :)
Egyébként úgy tudom Berlinben rengeteg vaddisznó költözött be a városba, az utcákon-parkokban mászkálnak. Mindenki németesen gügyög, hogy milyen aranyosak, és nem hallottam brutális támadásokról sem.
Mindezt félretéve én 2x találkoztam vaddisznóval, első alkalommal szerintem letekertem volna Lance Armstrongot, másodszorra lefutottam volna Ben Johnsont :)
... vagy Usain Bolt-ot.
... vagy Usain Bolt-ot. :D
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Beszélgess a
Beszélgess a disznókkal...
Nem vicc, elég reménytelen helyzetekben is segített pl. amikor a Mátrában hegyről lefelé futva, a nyeregben szétugrasztottam egy kondát, kismalacostól, egy k.nagy disznó maradt ott s áll leszegett fejjel, rohamra készen, fenyegetően előttem, kb 3-4m-re.
Esélytelen volt... jobb hiján, mivel tizedmásodperceim voltak, elkezdtem beszélni, "gügyögni" hozzá, hogy nem akartam ám bántani, a hangra valahogy megnyugodott és felengedet. Röffentett és békéset és elkocogott.
Elég sok disznóval találkoztam az erdőben, a disznók alapjában véve nagyon békések, egyvalamit nem szeretnek, ha ijesztgetik őket (különösen a malacos anyakocák). Előfordulhat hogy kicsit követelőzőek lesznek, ha éhesek és kaját szimatolnak az ember zsákjában, akkor nem durván(!) az orrukra kell csapni, amúgy pedig inkább félénkek és bizalmatlanok az emberekkel szemben.
(Nagyon meg tudom érteni őket érte.)
Ez jó sztori! Mondjuk a
Ez jó sztori!
Mondjuk a nyeregben futást percekig nem tudtam értelmezni.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Mert nem figyeltél jól!
Mert nem figyeltél jól! :-)
Nem felborítják, hanem kiszedik belőle (mókus, elefánt stb.)
Szerintem mindenki vigye a szemetét haza, és ne hagyja a természetben.
+1
+1
A környezettudatos ember
A környezettudatos ember ezt fogja tenni. Ha csak ilyen lenne, ez nem lenne téma. Csakhogy van sok ember, aki nem ilyen. Az ilyen meg max körülnéz: nincs kuka? Nincs. És már röpül is a cigisdoboz, kólásflakon a bokrok alá. Na miattuk kell a kuka. És van olyan kuka amit nem hord szét a vadállomány.
Persze a menthetetlen bunkón, aki kuka mellett is szemetel, ez sem segít, de legalább a "középkategóriát" megfogja.
Wad
Csak egy fokozottan védett
Csak egy fokozottan védett területet pont nem a középkategóriától kell megmenteni, hanem a parasztoktól. És a kuka nem fog lendíteni ezen. A Sas-hegyen mellesleg egy ritka pókfajta él, amit még az óvatlan normális emberek is eltaposhatnak éjjel.
Szerintem semmi kivetnivaló nincs azon, sőt, hogy ebben a városban tesznek lépéseket beépítetlen területek eredeti állapotban történő megóvására. Úgyis olyan kevés van. Szóval ha egy ilyet bekerítenek, legyen. Az állatkertbe sem akkor mész be, amikor akarsz. Egy park bekerítése már neccesebb, de sztem még sz is elfogadható, ha mondjuk a vandáloktól akarják védeni.
"Csak egy fokozottan védett
"Csak egy fokozottan védett területet pont nem a középkategóriától kell megmenteni, hanem a parasztoktól."
Nem. Azt mindegyik kategóriától meg kell menteni. És a természetbe járó embereknek szerintem jelentős részét visszafogja a szemeteléstől, ha van hova dobnia.
Ha igazoltan védett állatfaj élőhelyét akarják óvni, ám legyen elkerítés, de a kukák elhelyezése ellen nem érv, hogy a legparasztabbja mellédobja a szemetet.
Wad
Kompromisszumos megoldás: a
Kompromisszumos megoldás: a hajléktalanok ellátásért tisztán tarthatnák a parkot.
Lásd fenti válaszomat peet gondolatára. Ezekkel az emberekkel sajnos nem megy olyan egyszerűen, mint gondolnátok. Nem ítélem el érte őket, de az ilyen - átlagpolgár számára logikus - gyors megoldások semmire sem visznek. Ismerősöm hajléktalan-ellátót vezet, szóval tudom, mit beszélek.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Ebben biztos hogy igazad
Ebben biztos hogy igazad van, de bizonyára köztük is lehet "alkalmasakat" válogatni. Végülis köztük sem mindenki selejt ember. Biztos hogy nehezen kezelhető a dolog, de az arra érdemesek köztisztasági alkalmazása valamilyen szinten rehabilitáció is lehet számukra. És adott helyzetben, akiben még él vmi emberi köztük, ha feladatot kap, nem kell hogy a társadalom hulladékának érezze magát.
Wad
Az, hogy a parkot
Az, hogy a parkot bekerítik, nem jelenti azt, hogy ne lehessen bemenni. Csak mondjuk éjszaka nem. Randizni ettől függetlenül még lehet. Csak kevesebb lesz az esély, hogy megerőszakolnak pl.
Kerékpáros szempontból pedig nem kell parázni, mert sem az Acsády Ingác, sem a Szamos, sem az Ignotus, sem pedig a Maros utcákat nem fogák értelemszerűen lezárni, mert zömükben emberek laknak. A hivatalos bringaút az Ignotus utcán zajlik, a parkon belül pedig tolnod kéne...
És mi lesz az éjszakába
És mi lesz az éjszakába nyúló beszélgetésekkel a randin? Nem átbiciklizni akarok, hanem odabiciklizni, és leülni. Ezt jellemzően este szoktam/tudom megtenni.
Megerőszakolni-kirabolni meg ugyanúgy megerőszakolhatnak-kirabolhatnak az utcán, a sikátorban, a parkolóban is megerőszakolhatnak-kirabolhatnak. Ehhez nem kell tiszta, rendben tartott park.
Mitől van kevesebb esély
Mitől van kevesebb esély rá, hogy megerőszakoljanak? Ha nem tudok én sem bemenni éjjel, mert lezárták? De ahhoz nem kell éjszaka legyen, hogy megerőszakoljanak, sajna. Elég néhány szuper bokor, ami körülvesz, és kicsit kevesebb járókelő. Hát nem tom, ezért ennyi pénzt kiadni...A járőr, az kéne...Ahogy a nyóckerben is csak úgy cikáznak...
Egyes nyugati
Egyes nyugati nagyvárosokban annyira közömbössé váltak az emberek, hogy utasokkal teli metrókocsiban is simán kirabolnak/megerőszakolnak.
Bár e helyzetre nem
Bár e helyzetre nem feltétlenül érvényes közvetlenül, de a rendezetlen környezet bizony odavonzza a bűnözést is. "Ha elnézzük a kis bűnözést, bátorítást adunk a nagyra." Ha szemetelnek, és nincs takarítás, jön a WC-zés az utcán. Ott marad az eredmény, következik a betört ablak. Betört ablakot nem javítják meg, jön az első rablás. Ott, és érdekes módon nem a szomszéd utcában.
A jelenségről Malcolm Gladwell ír nagyon érdekfeszítően Fordulópont (The Tipping Point) c. könyvében (magyarul HVG Kiadó, 2007). Elmeséli például azt is, hogyan tett rendet New York (1980-90-es évekbeli) rendőrfőkapitánya a már gyilkosságok színhelyéül is szolgáló metróban: a graffitizőkkel és a bliccelőkkel kezdte. www.gladwell.com angolul.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
délután hallottam a
délután hallottam a rádióban egy interjút erről, asszem Pokornival (kerületi polgármester). Azt mondta a közbiztonság helyreállítása miatt van a kerítésre szükség és ez csak az első lépés. a következő egy térfigyelő kamerarendszer kiépítése lesz, amihez szükség van a kerítésre.
Én ezt soha nem fogom megérteni, hogy a megfigyelő rendszerek milyen védelmet adnak. Számomra semmilyet, engem nem boldogít, hogy utólag viszanézhettem (volna) hogy ki fújta meg a bringámat. Visszatartó ereje igen kicsi hiszen passzív védelem.
Ellenben szentül hiszem, hogy ha felújítanák, rendbe tennék a parkot, akkor sokkal többen használnák, sokkal nagyobb lehetne ott az élet. S ahogy a bringám lopásához kihívott helyszínelő is megmondta: egy jó (lakó)közösségnél nem kell több a közbiztonság növeléséhez. Ha folyamatos élet lenne a Városmajorban az is automatikusan kiszorítaná a bűnszerveződéshez szükséges helyet.
A kamerarendszer lehet
A kamerarendszer lehet akttív is, ha van aki figyelje. Itt szokott probléma lenni, mármint, hogy ki végezhet megfigyelést. Ettől eltekintve is van visszatartó ereje. Legalábbis hallomásom alapján a bekamerázott területeken, ahol fel is tüntették, hogy van kamera, a bűncselekmények száma csökkent.
De egy parkba jó kamerarendszert kiépíteni szerintem nem olcsó és könnyű feladat. A kerítésnek szerintem van visszatartó ereje, ami egy parknál szerintem nem pozitívum. Nem felhasználható példa, de emlékszem, Strasbourgban. a bekerített, bár alig félméteres volt a kerítés, parkban rajtam kívül egy ember volt, pedig szép. Mellette a szabad zöld területen pedig tömegek pihentek. Persze lehet más tényező is közrejátszott, pl, hogy egy forgalmas út vette körül kevés bejárat volt, azok sem a zebráknál.... De ennél nagyobb bénaságok is ki tudnak találni nálunk.
Szerintem gondozott park, állandó parkőr a jó megoldás, csak ugye abból kevesebb pénzt lehet kicsurgatni a haver-nem haver vállalkozónak. Nem akarok rosszmájú lenni, de van pár olyan intézkedés, ami számomra hülyeségnek tűnik és csak arra látom jónak, hogy valakit, vagy valamilyen céget vagy szektort támogassunk, még akkor is, ha ez nem bratyizás alapon megy az én nézőpontomból baromság.
Az elkerített, de szabadon bejárható részekre is bárki bejuthat. Bezárható este, de arra nincs garancia hogy mindenkit ki is tudnak majd zavarni. még a BME-n is előfordul, hogy épületben, vagy épp az épületek közti területen ragad valaki, engem kb négyszer zártak be, pedig aránylag jól szervezett kutyás őrök dolgoznak, dolgoztak. Egy parkban erre folyamatosan költeni szerintem pazarlás. Ennyi erővel a Margitszigetet is lezárhatnák éjszakára, a benzinpénzből, emennyiért a rendőrők a körforgalomban köröznek járőrözést imitálva talán kijönne. Valami jót valahogy nagyon szarul megoldani... ebből kéne már kinőni.
Beke Dávid
A kamerarendszerekkel
A kamerarendszerekkel párhuzamosan megjelennek majd a fejbe húzott kapucnis arcok, akik a kamerák közt ügyesen mozogva ijesztik ki belőled a sz@rt is, vagy viszik el a bringádat, vagy erőszakolnak meg, stb.
Aztán lehet visszanézni a nagy semmit.
Amúgy van pozitív példa is a kamerákra. Nem tudom, írtam-e már, de a Feketesas utca is be van kamerázva. Ott jártam egy barátom melóhelyénél, hogy dumcsizzunk már egy kicsit. Felmentem a járdára, cangát falnak, táskát ledob. A legközelebbi Kresz táblához hozzá volt lakatolva egy gyönyörű króm Bianchi. Olyan szép, hogy meg kellett nézzem. Amíg a srácra vártam, odaguggoltam hozzá. Csak néztem, nem nyúltam hozzá. Egyszer csak árnyék fölöttem: Őr Úr.
Kiderült, hogy szemből a NBH-tól szóltak neki, hogy látják a kamerán, hogy gyanús alak szimatol a bicaj körül. És kijött nyomást gyakorolni. Örültem neki. :)
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
Hát lehet, hogy ez furán
Hát lehet, hogy ez furán hangzik, de én még mindig szívesebben tartózkodom három csikk és két sörösdoboz mellett, mint egy kamera látóterében.
Lehet, hogy sok volt a Philip K. Dick :)