Már a szmogriadó legutóbbi módosításakor is felmerült, hogy esetleg alkotmányellenes, hiszen a korábbi - "szigorúbb" - páros-páratlan módszer helyett kevesebb autót érint a piros-fekete plakettes kitiltás, és mint ilyen, nem hoz akkora javulást a korlátozás, ami elvárható lenne, ez pedig az egészséges élethez való jogot sérti. Korábban "az Alkotmánybíróság több határozatában rögzítette, hogy a környezetvédelem jogszabályban elfogadott szintje nem csökkenthető".
Hazánkban nem meglepő módon egy ilyen döntésnek nemhogy hatalmas sajtóvisszhangja és következményei sincsenek, de még tovább folytatódhat az enyhítés.
A mai napon a Fővárosi Közgyűlés módosította a szmogriadó rendeletet, méghozzá oly módon, hogy ha egy napon belül várhatóan csökken a légszennyezettség, akkor nem kell tájékoztatni a lakosságot légszennyezés egészségkárosító mértékéről.
Amiről nem tudunk, az nem fáj, igaz?
via szmog.info/levego.hu
ad 1, ne reklámozd saját
ad 1, ne reklámozd saját oldaladat
ad 2, teljesen logikus, ha az elmúlt 2-3 napban nagy szmog volt, és ma korlátozni kellene, DE amúgy is jön egy hidegfront viharos széllel, ami kitisztítja, akkor minek...
Ad 1, a forrásmegjelölés
Ad 1, a forrásmegjelölés nem reklám.
Ad 2, a "várhatóan csökken", na az gumiszabály. Majd lehet mondani, hogy "ja, mi azt hittük, csökkenni fog. Igen, már 3 napja azt hittük. És?"
Pláne időjárás témában, ami a tudomány mai állása szerint megjósolhatatlan. Hajnali 3kor még azt mutatják a modellek, hogy nagy valószínűséggel délután 3ra ideér egy front. Aztán mégse. Ha szmog van, tessék szmogriadót hirdetni.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
2-3 nappal előre igen jól
2-3 nappal előre igen jól előre lehet jelezni az időjárást. Hetekre nyilván nem, de itt nem is arról van szó.
Tekertél már szakadó
Tekertél már szakadó esőben úgy, hogy aznapra napos időt mondtak? És cipeltél már magaddal esőcuccot fölöslegesen? Nahát.
Egy napra előre nagy valószínűséggel (!) meg tudják jósolni, mi lesz. A szmogriadó ne valószínűségeken múljon. Ha a kresz, a btk meg a ptk valószínűségre alapozott szabályokkal lenne tele, akkor érdekes életünk lenne. Pl. indexelni is csak akkor kelljen, ha a mögöttünk haladó nagy valószínűséggel nem arra kanyarodik, amerre mi, nem?
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Értelmezni kéne tudni az
Értelmezni kéne tudni az időjáráselőrejelzéseket.
Az hogy "napos idő", az nem feltétlenül jelenti azt hogy sehol nem lesz eső.
Gál Noémitól nyilván nem fogod megtudni hogy melyik pontban melyik időpontban pontosan milyen idő lesz, de őt nem is ezért szeretjük...
A kresz is erre épül: pl ha lecsökkentem a városban a sebességet 60-ról 50-re (nem is olyan rég volt ugye erre példa) akkor _várhatóan_ kevesebb baleset lesz.
Sőt az egész költségvetés erre épül: ezt az adót lecsökkentem, ezt az adót megnövelem, abból _várhatóan_ ennyi lesz a plusz/mínusz a végin.
Érdekes életünk van...
vizuális
vizuális típusoknak:
http://m.blog.hu/co/comment/image/noemi7_1.jpg
Ad 1, ne keverd a szezont a
Ad 1, ne keverd a szezont a fazonnal. A szabályozás megalkotása során a jogalkotó (jó esetben) hatástanulmányokkal és előrejelzésekkel dolgozik. Maga a szabályozás azonban egyértelmű kell, hogy legyen. Rendőrnek se mondhatod, hogy ja, aszittem még zöld...
"Értelmezni kéne tudni az időjáráselőrejelzéseket.
Az hogy "napos idő", az nem feltétlenül jelenti azt hogy sehol nem lesz eső.
Gál Noémitól nyilván nem fogod megtudni hogy melyik pontban melyik időpontban pontosan milyen idő lesz, de őt nem is ezért szeretjük..."
Na, hát akkor végre egyetértünk. Ezek szerint nincs pontos időjárásjelentés, ergo nem is lehet rájuk szmogriadót alapozni.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
"Ezek szerint nincs pontos
"Ezek szerint nincs pontos időjárásjelentés, ergo nem is lehet rájuk szmogriadót alapozni."
van, csak nem a tv2-ben...
Akkor mondd már el, hogy
Akkor mondd már el, hogy hol, hadd tájékozódjak én is onnan. Meg azt is, hogy most akkor a káoszelméletet döntötték meg, vagy az időjárásról derült ki, hogy mégis lineáris rendszer?
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Előbb juss el odáig hogy
Előbb juss el odáig hogy megérted a különbséget az időjárás-jelentés, és az időjárás-előrejelzés között.
Kipipálva. Az
Kipipálva.
Az időjárásjelentés az, amikor valami maca a tévében elmondja a komoly szakállas tudósok által kikalkulált előrejelzést, butított formában. Most már jobb?
Ez mit sem változtat azon, hogy az időjárás rövid távon is csak statisztikai módszerekkel jelezhető előre. Vagyis hiába mondja azt az okos szakállas meteurológus bácsi a Tarlósnak, hogy ma 90% eséllyel baszom nagy szél lesz, ha egyszer 10% van arra is, hogy nem lesz semmiféle szél, és marad a szmog.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Pedig nem bonyolult, benne
Pedig nem bonyolult, benne van a nevében is: _jelen_tés, _előre_jelzés.
A másik dologban is tévedsz, ha baszomnagy országos szél jön holnap, ami mindent kisöpör, abban már nincs 10%-os bizonytalanság sem egy nappal előtte.
Abban lehet hogy helyileg hol fog/nemfog 0.2mm eső esni, itt vagy a szomszéd faluban, de annak jelentősége sem túl sok van.
Tudod a levelibékák korát már meghaladta a tudomány...
:D Olvasgassál még kis
:D
Olvasgassál még kis szakirodalmat.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Nem akarom elvenni a
Nem akarom elvenni a kedvedet, de a ptk és a btk tele van ilyen gumiszabályokkal, "általában elvárható mérték" és hasonló gyöngyszemek.
Érdekessé is teszik az
Érdekessé is teszik az életet.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
oh, rég jártam már erre,
oh, rég jártam már erre, gondolom ezrét a meglepettségem :)
ad1 mielőtt bmit is reklámozásnak nevezel, nézd már meg, hogy mennyi munka van benne, és h mi a cél
ad2, igazad van. hisz teljesen logikus, h úgyis meghalunk, akkor meg minek papmogni az ellen, hogy néhányan megrövidítik az életünk
ad1, Portwest-ben is
ad1, Portwest-ben is nyilván sok munka van. És?
ad2, Olvasd el még egyszer amit írtam kérlek. Ez ugyanis arra nem válasz, akárhogyis nézem.
nem néztem meg pw-s
nem néztem meg pw-s sitetot, de a reakciókból ítélve üzleti vállalkozás
olvastam
DE amúgy is jön egy hidegfront viharos széllel, ami kitisztítja, akkor minek...
Igen, és hogy jön ide amit
Igen, és hogy jön ide amit te próbáltál a témához hozzáadni, hogy úgyis meghalunk?
Arról van szó, drága er13a18, hogy a szmogriadó úgy működik(ött), hogy tegnap szmog volt, ma szmog van, akkor holnap LESZ egy kis riadó, függetlenül attól hogy holnap mi van.
Azaz ez a te kis életedet nem igazán befolyásolja.
Mondhatnám úgyis hogy pampogásod ettől teljesen független, semmi köze az újabb rendelkezéshez, amiről itt szó volt, ezért minősíthetném offtopiknak, trollkodásnak, vagy ahogy tetszik.
(az előbb még a sok munka volt a mérleg nyelve, most már vállalkozás üzleti jellege, legközelebb mi lesz?)
ööö, a drága kis
ööö, a drága kis életemmel szóhoz sem jutok... nemhogy tovább tudnék trollkodni.. :)
Legalább a nőkkel ne
Legalább a nőkkel ne lennél tapló csezdmeg!
Egyébként meg, miért lenne mind1, hogy ma szmog, holnap szmog, holnapután szmogriadó. Az úgy jobban tetszene, hogy holnapután is csak szmog lenne meg azután is? Az már talán a "te kis életedet" is befolyásolná.
Ha nem szólalunk fel ez ellen, akkor igazán mi is változna jó irányba a környezetünkben?
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
látom még mindig nem
látom még mindig nem értetted meg az új rendelet lényegét.
Menjél át egy sima szmog topikba, ott nem kell ilyen bonyolult dolgokkal foglalkoznod, elég szidni mindenkit aki szmogot termel, azaz mindenkit.
Igenis reklámozza csak az
Igenis reklámozza csak az oldalát, ha az egy jól szerkesztett, jól karbantartott releváns infókat kínáló oldal.
Dávid
az anarcho-kapitalista pólókupec
Dupla.
Dupla.
Tehát ezentúl
Tehát ezentúl atomkatasztrófa esetén sem kell értesíteni a lakosságot, mert az urán biztosan bomlik, tehát estére kisebb a háttérsugárzás mint reggel volt.
Az is mindig érdekelt, hogy hogy a halálba olvassa le bárki is egy 50-el menő hátsó koszos rendszámtábláról azt a 10 Forintos méretű matricát???
Úgy ahogy a lejárt
Úgy ahogy a lejárt műszakit. Járőrkocsiból.
Hacsak nem akarunk barikádokat őrbódéval a kritikus területek határán.
Ebből a szempontból a páros-páratlan sem sokkal jobb.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
A lejárt műszakit előbb
A lejárt műszakit előbb megállítják, majd az ellenőrzésnél bukik ki. Szmog esetén nehéz mindenkit feltartani, és gondolom könnyen elérhető adatbázis sincs rá. A páros rendszám legalább messzebbről látszik, és célzottan lehet kiinteni őket a forgalomból. Persze ez sem tökély, de jobb.
Az egy háztartásban
Az egy háztartásban illetve baráti körben meglévő több autó ellen viszont hatástalan, a kritikus napokon szinte mindenki tud szerezni a páros autója helyett kölcsönpáratlant és vica versa.
Jobb megoldás lenne ha az autós igazoltan otthon maradhatna. Akkor marad is.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Persze, pl osztrákéknál
Persze, pl osztrákéknál sokaknak 2 rendszáma van, azt cserélgeti. De azért többet kiszűrne. Az igazi megoldás talán az lenne, ha ha xy ccm felett soha nem lehetne bejönni, szmogban meg ez a határ csökkenne, aztán csak pl az 1,4 alatti páros rendszám lenne szabad, ha nagy a gebasz, másnap a páratlan. Valami olyan rendszer kell, ahol a mezei rendőr is gyorsan kiszűri, hogy kit kell leintenie. És emellett csinálnának valamit a piros/fekete matricásokkal is.
Nekem még mindig az a
Nekem még mindig az a véleményem: ha el akarod érni, hogy valaki ne csináljon valamit, sokkal jobb hatásfokkal tudod elérni, ha nem simán tiltod, hanem megszünteted az okot amiért csinálja.
A városnak kell úgy változnia, hogy ne kelljen ennnyi autónak rohangálnia benne.
Igen, ehhez beruházás, ésszerű megoldások kellenek, tiltani meg a hülye is tud, szinte ingyen.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Mitől lesz jobb ha
Mitől lesz jobb ha köbcenti határt húzunk? Ne hidd, hogy egy 1.4 alatti autó kevesebbet eszik mint egy 2 literes. Az ilyen 1.0 , 1.2 kisautók nem rendelkeznek komolyabb erőtartalékkal, így egy ma Budapesten szokványos, dinamikus közlekedés során megeszik a 8 vagy több litert is százon. Egy modern 2.0 dizel meg akkor sem fog 8 liter fölé menni ha kinyomjuk a szemét. ÉS a legfontosabb, nem mindegy ki vezeti őket. Tehát ez megint zsákutca. A rendőr meg mégannyira sem fogja messziről kiszűrni, hogy nekem hány ccm-es a motorom.
Ezekkel a megkülönböztető kitiltásokkal nem sokat lehet elérni. Ráadásul a városban közlekedők egy jó része Budapest vonzáskörzetéből jár ide dolgozni, velük rettenetesen ki lenne cseszve, mert másképp csak nehezen és iszonyatos időveszteséggel tudnának közlekedni.
Valóban a megelőzés lenne inkább a hatékony, elérni azt, hogy az emberek (akik csak tehetik) lerakják az autójukat és más módon közlekedjenek. Persze ez pénzbe kerülne, és úgy látszik még mindig olcsóbb a légúti megbetegedések kezelésének TB általi támogatása.
Az agglomerációba
Az agglomerációba költözők jelen pillanatban azokkal basznak ki, akik a városban maradtak. Megvették a szép kertesházat, ahol csicseregnek a madarak, de ahhoz, hogy innen be tudjanak járni dolgozni/szórakozni, a város levegőjét kell szennyezniük. Most sajnálni kéne őket? Akkor kellett volna gondolkodni, amikor kiköltöztek, pl. azon, hogy mi lesz, ha mindenki, aki megteheti, ugyanúgy fog tenni, mint ők.
Sőt a külvárosban lakók
Sőt a külvárosban lakók is a belvárosiakkal basznak ki. Mindenki a szerencsétlen belvárosiakkal baszik ki.
Megvették a szép belvárosi lakást, ahol minden közel van, viszont némileg rosszabb a levegő.
Most sajnálni kéne őket? Akkor kellett volna gondolkodni, amikor beköltöztek.
Ha kitiltjuk a városból az
Ha kitiltjuk a városból az 1,4 fölötti kocsikat, akkor az autófogalom jelentős hányadától szabadulunk meg. Ez nem venné figyelembe, hogy melyik autó mennyit fogyaszt csak 1000 kocsi helyett 600 közlekedhetne. Egyébként meg a munkahely és az otthon távolságának nem kéne nagyobbnak lennie 2-4 km-nél, és akkor akár gyalog is lehetne munkába menni.
"Egy modern 2.0 dizel" Na
"Egy modern 2.0 dizel"
Na azokat kéne kitiltani inkább. Azt hiszi a sok rakétatudós, hogy attól hogy néhány decivel kevesebbet fogyaszt (aminek az árát a vételáron már rég elbukta amúgy is), attól a károsanyagkibocsátása is alacsonyabb...
Tényleg az. :) És nem a
Tényleg az.
:)
És nem a kevesebb fogyasztástól. Az optimális égési körülményektől. A csökkent fogyasztás ennek következménye.
Ehhez nem kell rakétatudósnak lenni.
Kicsit olvass utána, mondjuk modern turbódízel motorok kereséssel.
Nekem spec tonnaszám vannak róla Bosch tankönyveim is, mert dolgoztam TDI szerelőként is.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
http://totalcar.hu/magazin/ko
http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/02/10/karosabb-e_a_fustolos/
http://totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2010/02/10/tenyleg_karos_a_modern_diz...
A lényeg:
"Másrészt, a DPF már elérte leglátványosabb célját: a füst láthatatlan."
"A modern dízelekről elmondható, hogy a veszélyes részecsketartományban nagy(obb) az emissziójuk, és nemcsak a régiekhez képest. De az emberek többsége mégis az öt érzékszervére alapoz, nem tapsolnak meg soha egy kormos dízelt."
+1
+1
Eeeeh.....az a baj hogy fel
Eeeeh.....az a baj hogy fel lehet hozni ugyanilyen szintű szakvéleményeket, ugyanilyen "szaktekintélyektől", ami pont az ellenkezőjét mondja.
Az új dízeleknél valóban a kisebb koromrészecskék jellemzőek, de a kijutó korom MENNYISÉGE jóval alacsonyabb az öreg dízelekénél. Nem csak annyival, amennyivel kevesebbet esznek (főleg hogy a 20 éves 1.8-as Peugeot 205 dízelem 4,1 L/100 km átlagot eszik, ennél az új dízelek sem jobbak).
Ezen el lehet vitázni jó sokáig, csak értelme nincs. Érdekes módon nem láttam még olyan statisztikát, ami mutatná, hogy a város dízel eredetű emissziójának mekkora része származik teherautókból, mekkora BKV-ből és mekkora személyautókból.
Mert érdemes lenne ezt megnézni, lehet hogy a szmog dízel-összetevőjének lerántásához elég lenne a teherforgalmat kizárni.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
"ehet hogy a szmog
"ehet hogy a szmog dízel-összetevőjének lerántásához elég lenne a teherforgalmat kizárni."
De akkor... hogyan szállítanának? csődbe mennének a boltok! :)
Tömeghatár, tranzit
Tömeghatár, tranzit kitilt, sajnos BKV-val nincs mit csinálni, mert ha megáll = több autó. Ha az sikít a szmog miatt, aki aztán azért sikít, hogy ma miért nincs friss kenyér (nem engedték be a tecsókamiont), gondolkodjon, melyik fáj jobban.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
A modern autókkal tök
A modern autókkal tök igazad van. Volt egy totalcar rész, ahol a Bazsó egy dízeles Volvo kipufogójára fehér zsebkendőt tett, és el sem szineződött. Asszem 2 literes volt. Persze ez nem laboratóriumi vizsgálat, de na. Én azt gondolnám, hogy a modern autóknak nem olyan brutális a káros-anyag kibocsájtása. A gond szerintem idehaza a leharcolt haszonjárművekkel, és a műszakin "barát$$$ágból" átcsúszó autókkal van.
___________________________________________________
Hauser Five-0-m:)
Slickel nyomom, oszt?:
+1 __________________________
+1
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Előbb írtam, aztán
Előbb írtam, aztán olvastam. A hsz értelmét vesztette, annak tartalmát már más megfogalmazta, mire elküldtem :)
Az a baj, hogy a szmogriadó
Az a baj, hogy a szmogriadó egy kényszeredett tüneti kezelése az ettől semmit nem javuló betegségnek.
A megoldás a jobban összehangolt, működőképes helyi-távolsági tömegközlekedés, őrzött és nem agyonárazott városperemi parkolási lehetőség lenne.
A matricaszín szerinti korlátozásnak legalább van jogalapja hozzá, a páros-páratlan rendszám pedig, mivel "lutri" alapon válogat, erősen megkérdőjelezhető. Egyébként amikor engem szorított volna otthonmaradásra az épp aktuális szmogriadó, de főnöknőm közölte hogy kirúg, ha nem megyek be, távolsági busszal/bkv-vel 5 átszállással, 4 óra alatt jutottam volna be, apámmal autót cseréltem a páros napokon és kész.
Elgondolkodtató, vajon hány autós van, akinek egyáltalán nincs más lehetősége pl. munkába időben eljutni, akinek a BKV nem használható alternatíva. 3 évig ingáztam pesti munkahelyre, tudom milyen xar helyzet ez.
Egy működőképes megoldás lenne (persze állami szigorral kellene garantálni a betartást), ha a munkaadók kötelezve lennének arra, hogy kocsival messziről bejáró dogozóinak szmogriadó alkalmával biztosítsanak plusz szabadságot. Természetesen ezt ellenőrizni is kellene és keményen büntetni a nem betartást.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Igen , aki az autó köré
Igen , aki az autó köré építi életét az nem tud autó nélkül meglenni. Ez nyilvánvaló. A kérdés az hogy miért tesz így valaki és ha ennek a megoldásnak jelentkeznek a hátrányai akkor miért lepődik meg?
"Igen , aki az autó köré
"Igen , aki az autó köré építi életét az nem tud autó nélkül meglenni. Ez nyilvánvaló."
Jóbarátom, ez nem az a világ, ahol az átlagember építheti az életét. Itt az emberek többsége egyik napról a másikra megélni próbál, esélye nincs tervezetten építgetni.
Szerinted nekem jólesett 55 km-re járni dolgozni? Oda jártam ahol volt munka.
A hátrányokon nem meglepődik az ember, hanem tud róla, de kénytelen együtt élni vele. És nem feltétlenül ő az egyetlen, és nem feltétlenül ő az első, akinek tennie kéne, tenni tud ellene.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Vákicsit. Ha nem lett volna
Vákicsit. Ha nem lett volna jogsid akkor éhen halsz?
Félre ne érts, nem téged bántalak, csak érdeklődök.
Azért választottad azt amit választottál mert az volt az optimális megoldás, s nem azért mert semmi más nem volt. Az optimális meg általában azt jelenti hogy ez egyént előrébb helyezik a közösségnél ami rövid távon jó, hosszú távon szívás.
"Vákicsit. Ha nem lett
"Vákicsit. Ha nem lett volna jogsid akkor éhen halsz?"
Mivel akkor csak ott volt munkahely, lehet.
Rokkantnyugdíjas szüleimmel élek.
Három szakmám van meg hozzá két nyelvvizsgám, akkor mégis csak ilyen messze volt olyan állás, amiből meg tudtunk élni.
Amint volt más ott is hagytam.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Én meg oda költözöm,
Én meg oda költözöm, ahol a munka van. Ha nem tenném, napi 200+ kilométert/5-8 órát utazhatnék.
-
Zsurmi
Nekem meg nincs pénzem
Nekem meg nincs pénzem költözni.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Fasza, így 2-3 napos
Fasza, így 2-3 napos szakaszokban gyűjthetjük be a szmogos napokat.
A híradóban hallottam, hogy tömve vannak a rendelők beteg gyerekekkel. Nekem is sikerült megbetegednem.
Kiváncsi lennék, hogy a jelenlegi intézkedések csökkentik-e bármilyen mértékben a forgalmat a városban. Attól tartok, minden autós szarik az összes többi emberre, és neki halaszthatatlanul fontos dolga van, amit kizárólag autóval tud elintézni. Szóval hiába *kéri* őket Tarlós (vagy bármelyik másik polgármester), hogy legyenek szívesek hagyják otthon az autójukat.
Azok pedig, akik az elmúlt napokban autóba ültek, és nem a beteg nagymamájukat / terhes feleségüket szállították kórházba, vagy nem cipeltek 20 kilónál több cuccot, esetleg nem hiányzik a lábuk, szégyellhetnék magukat.
Kiváncsi lennék arra is, hogy ilyenkor pl. Tarlós hogyan jár munkába.
Az a baj, hogy eléggé
Az a baj, hogy eléggé leredukáltad az autóra kényszerülők körét. Én elhiszem hogy a Bp-en autóval rohangálók min. 50%-ának nincs más megoldása idő, távolság, stb. miatt. Az autóval való közlekedésre kényszerítő okokat kell csökkenteni, akkor fog igazán javulni a helyzet.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Az ilyen jellegű szmog, ami
Az ilyen jellegű szmog, ami most van (illetve hát kisebb-nagyobb megszakításokkal folyamatosan), az már vészhelyzet.
Oldják meg valahogy. Bárhogy. De mások egészségét ne károsítsák.
Amúgy ez az 50% szerintem igen erős túlzás, figyelembe véve a budapesti átlagsebességet, átlagos úthosszt, átlagos utasszámot egy autó esetén.
szerintem most az
szerintem most az influenza-járvány miatt még inkább jobb is autóval menni, szoktam BKV-n is utazni, iszonyat mennyiségű beteg ember van a járműveken.
amit meg hajlamosak vagyunk elfelejteni: Budapest egy nagy lavórban van, állandó széljárás meg nincs
én nem a BKV-n betegedtem
én nem a BKV-n betegedtem meg..
Ha Budapest egy nagy lavór, akkor sajnos ki kell tiltani az autókat. Valamit csinálni kell, ha életben akarunk maradni.
nem megoldható az autók
nem megoldható az autók kitiltása -jelenleg legalábbis így tűnik, ez a városvezetés sem tesz semmit, nyilatkoznak, hogy szmogriadó van, yeah!
nemrég Friscóba költözött haverom hazajött, és mondta, hogy Budapesten egész friss a levegő, az amerikai metropoliszokhoz képest (sokat utazik, az Államokon belül)
amit meg hajlamosak vagyunk
amit meg hajlamosak vagyunk elfelejteni: napok óta megint rohadt hideg van, nem az autó lett ám több...
... hanem ugyanannyi autó
... hanem ugyanannyi autó termelt ugyanannyi mocskot mint múlt héten, csak most nincs ami eltakarítsa innét.
És aztán az a sok beteg
És aztán az a sok beteg ember miután leszállt a buszról hova lesz?
de még jobb biciklivel
de még jobb biciklivel menni
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
A napi szinten a városban
A napi szinten a városban megforduló személyautók kb. 30%-a bp-i munkahelyre ingázó dolgozó. Add hozzá a városon belül csak autóval megoldható dolgokat (kisebb teher szállítása, több utas, lepukkant nagymami, húvazzfélóramúlvaottkellenni stb.). Kijön az az 50%.
Meg kell adni a lehetőségét, hogy a többségük letehesse az autót, addig kár szidni őket hogy rakják már le.
Azt a réteget, aki simán passzióból, kényelemből autózik, marha nehéz elválasztani, kiszűrni, megirgumburgumozni. Egyébként épp ők NEM FOGJÁK LETENNI a vasat.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Bárki leteheti az autót.
Bárki leteheti az autót. Lehet hogy kényelmetlenebb lesz nélküle, lehet hogy drágább, lehet hogy lassabb, de letehetné ha akarná. De nem akarja. Neki így jó, a szar levegő meg a többiek miatt van nem pedig miatta. :-)
Persze. Bárki
Persze. Bárki letehetné.
És mondjuk ha a munkahelye múlik ezen, élhetne munka helyett segélyből. Meg tölthetne 20 órát naponta távol a családjától.
Bárki leállhatna a környezetszennyező fűtéssel is, felépíthetne a lakásban egy bundás sátrat, amikor abból kijön, a lakásban elfér nagykabátban is. Sőt leszokhatna a környezetszennyező fürdésről is, attól hogy büdös, nem lesz koszos a Duna.
Folytassam?
Azért utálom az ilyen "meg lehetne oldani" okos közhelyeket, mert soha valódi megoldást az egyedi problémákra nem mond aki szajkózza.
Persze más gondjait elbagatellizálni nem kerül pénzbe. Megoldani már igen.
Ezek a fenti leírtak kb. olyan következtetések, mint a "Van akváriumod? Nincs? Akkor buzi vagy.".
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Világos. De nehogy már az
Világos. De nehogy már az legyen hogy ma Pest megyében és Budapesten 2 millió embernek semmi de semmi más választása nincs mint hogy naponta autózzon. Attól hogy 30ezer (szám hasból) ember tényleg de tényleg nem tud mást csinálni nem azt jelenti hogy senki másnak nincs alternatívája.
A többség semmilyen formában nem rágja végig a lehetőségeket hanem simán meglépi az adott pillanatban legjobbnak tűnő lépést a jövőbeni következményeket meg nem veszi számításba.
És ha jelentkeznek a hátrányok akkor azok valami külső dolog miatt vannak (hülyedemszkíí,köcsögállam,dugóokozóbringások:-) nem pedig azért mert ő hibásan döntött.
Biztos hogy van köztük
Biztos hogy van köztük jócskán, akinek nem létfeltétel a kocsival járás.
Csak ezt a réteget szabályba foglalva korlátozni a furikázásban lehetetlen.
Ezért mondtam, hogy a városnak arra kellene gyúrnia, hogy az emberek többségének ne legyen oka kocsiba ülni, tömegek számára egyenrangú alternatívát nyújtani, azt támogatni.
Akkor végülis csak a mentők, tűzoltók, békávé stb. meg a menthetetlen örömautósok maradnak (azok meg nem a városban autóznak, mert ott nem élvezet).
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
ez szinte lehetetlen. Az
ez szinte lehetetlen. Az egyik serpenyőben magas szintű kényelem áll, a másikban pedig kollektív döntésen alapuló, nehezen megfogható előnyök. Úgyhogy vagy bele kell tölteni a kicsi eszükbe a felelős gondolkodást, vagy ellentábort alakítani, és szlöjdre vinni a dolgot, bedugni banánnal a kipufogókat, akkor is végiggyalogolni a járdán, ha végigparkolták, stb.
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
"Az egyik serpenyőben magas
"Az egyik serpenyőben magas szintű kényelem áll, a másikban pedig kollektív döntésen alapuló, nehezen megfogható előnyök. Úgyhogy vagy bele kell tölteni a kicsi eszükbe a felelős gondolkodást..."
Ez jó, félreteszem kukásmellény flame idejére:)
ez felfogható úgy is, hogy
ez felfogható úgy is, hogy a kényelem takarja azt a szabályt, hogy más öltözzön nejlonkarácsonyfának, míg a kollektív döntés lenne pl. a relatív gyorshajtás visszaszorítása, általános moráljavítás, ekkor senkit nem kéne ilyenre kényszeríteni.
kukásmellényt meg hordjanak a kukások.
A kényelem, mi? Kényelmes
A kényelem, mi? Kényelmes az a bringás, aki nem hajlandó felvenni a láthatóságit, mert őt az zavarja. Azt leszarja, hogy a többi közlekedőt viszont veszélyezteti azzal, hogy nem észlelhető időben.
Szóval ez ugyanaz.
ezt végre valaki
ezt végre valaki elmagyarázhatná nekem, biztos azért nem értem, mert nem járok autóval. Én bármilyen közvilágítás mellett nemhogy a kukásmellénytelen, de még a kivilágítatlan biciklist is észreveszem megfelelően nagy távolságból úgy, hogy az én lámpám is inkább arra való, hogy engem jelezzen, nem arra, hogy én lássak vele. Már miért nem?
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Észre is veszik sokan
Észre is veszik sokan kocsiból is, mert nincs tele a hírek minden nap kivilágítatnal biciklist gázolással. Viszont egyrészt kötelező a kivilágítás, másrészt ésszerű is. Könnyebb azonosítani a forgalomban lévő járművet.
A kukásmellény amúgy is lakotton kívül kötelező, ahol ritka a közvilágítás.
Az a baj, hogy errefelé
Az a baj, hogy errefelé elég sok mindenkinek ilyen a hozzáállása. Igaz hogy nagyrészük (még) egyedülálló, gyerektelen, 20-as éveik elején erejük teljében járó, részben még iskolapadot koptató közlekedőtársak.
Na onnan könnyű osztani az észt az autómentes világról... Érdemes lenne majd megnézni ugyanezen emberek véleményét 10 év múlva (ha addig el nem fogy az olaj)...
Az általad felvázolt 20-as
Az általad felvázolt 20-as évei elején járó, iskolapadod koptató közlekedőtárshoz képest én 10 év múlva vagyok.
Mi történik 10 év alatt, ami miatt már nem lehet gyalog/biciklivel/BKV-val járni? Hogy lehet, hogy ezt szinte minden nyugati nagyvárosban képesek megoldani?
utódod van-e? "szinte
utódod van-e?
"szinte minden nyugati nagyvárosban képesek megoldani?"
ezt úgy érted hogy szinte minden nyugati nagyvárosból hiányoznak az autók?
"utódod van-e?" Nem, (még)
"utódod van-e?"
Nem, (még) nincs. Miért, a gyerekek lábak nélkül születnek? Én 7 éves koromtól egyedül jártam iskolába, BKV-val. Később vittem a húgomat is. Mégsem haltam meg, nem raboltak ki, nem talált meg egy pedofil sem.
"ezt úgy érted hogy szinte minden nyugati nagyvárosból hiányoznak az autók?"
Nem, de sokkal kevesebben használják. Belátták, hogy egyszerűen nincs értelme.
Erről beszélek. Kérlek
Erről beszélek. Kérlek térjünk vissza majd a témára akkor amikor már elengeded a kölkeidet egyedül bkv-zva/bringával iskolába vagy bárhova. És akkor elmesélheted hogy az azt megelőző jópár évet hogy oldottad meg.
Tényleg érdekel, de sajnos ilyesmiről kevés szó esik itten...
Ez, hogy a gyerekeket TUTI
Ez, hogy a gyerekeket TUTI valami szörnyűség fogja érni, ha egyedül útnak indulnak, a félelembiznisz tipikus esete. Mint a palackozott ásványvíz, a 16 légzsák, meg a sisak biciklire.
Értem én, hogy minden normális szülő rettenetesen aggódik a gyerekeiért, de ha nem engedi el a kezét, soha nem fog megtanulni önállóan élni és vigyázni magára. A gyerek sok szempontból úgy van kitalálva, hogy túlélje ezeket a dolgokat.
Személyes megfigyeléseim szerint azok, akiket gyerekkorukban mindentől óvtak, és porcelánburokban nőttek fel, sokkal többször és súlyosan törik össze magukat, vagy válnak valami egyéb szörnyűség áldozatává.
Kíváncsian várom majd a
Kíváncsian várom majd a témábavágó tapasztalataidat is...
Na, itt az idő, halljuk a
Na, itt az idő, halljuk a Te idevágó tapasztalataidat!
Az én gyerekem egyedül jár suliba. Egyelőre gyalog, de majd eljön az idő, hogy bringával fog közlekedni.
Engem se autóval hurcolásztak. Nem is volt kocsink, mégis felnőttem valahogy, pedig több kerülettel arrébb jártam különórákra kicsi koromtól kezdve.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Drága Ciklon, örülök
Drága Ciklon, örülök hogy előkerültél.
Egyrészt nem állítottam sehol hogy NEM LEHET autó nélkül gyereket nevelni. Mindössze azt merészeltem véleményezni, hogy az ide írogató, javarészt gondtalan ifjúság egy részének a hozzáállása is esetleg megváltozhat az idő múlásával, a vállukra nehezedő gondok súlyosbodásával, amikor nem az lesz életük legnagyobb problémája, hogy mivel menjenek le a szódába.
Örülök hogy nálad épp fordítva történt, és rájöttél hogy gyermeked mellett már nincs is szükséged az autódra...
Tudtam, hogy fel fog
Tudtam, hogy fel fog idegesíteni puszta jelenlétem, mint a témában jártas, szakavatott személyé, aki puszta létével bizonyítja teóriád helytelen voltát. Megpróbálsz valami csodabogárnak beállítani, hát nem vagyok az. Teljesen normális vagyok, annyi, hogy nem dőlök be a konzumidióta hülyeségeknek többé.
A mindenkori hatalomnak az az érdeke, hogy vegyél kocsit, fizesd a részletet, és droidként bámuld a részletre vásárolt plazmatévét gondolkodás nélkül, mert akkor leszel jó birodalmi katona. Én mást választottam.
Örülök, hogy ezzel a döntésemmel a bohó, húszéves ifjakhoz soroltattam, mert gyakran éneklem Bilicsi Tivadarral, hogy "Nem az a fontos, hogy az ember hány éves, csak a szíve legyen fiatal..."
Én azt látom, ha a gyereket úgy nevelik , hogy mindenhová kocsival viszik, annak felnőttkorában is a segge alá nő az autó.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Melyik teóriám helytelen,
Melyik teóriám helytelen, arról is felvilágosíthatnál...
Pl. az hogy a gyermekes felnőtt emberek közül többen járnak autóval mint a fiatal kölkök közül?
Nézz be az autókba! Ha
Nézz be az autókba! Ha minden századikban látsz gyereket az már szerintem nagyon jó arány
-----------------------------------------
Icarus blog [LINK]
Na várjál. Mint az
Na várjál. Mint az köztudott (khm) az agglomerációból bejárók teszik ki a belvárosi autósok nagyrészét. Az agglomerációba viszont leginkább gyermekes fiatal párocskák költöznek ki annak reményében, hogy a kölkeik szép zöld fák, csicsergő madarak között nőjenek föl.
Tudod ez úgy működik, hogy apuci/anyuci reggel bepakolja kölköket, elviszi a közeli iskolába/óvodába, majd megy tovább a dolgára, ami már nem biztos hogy olyan nagyon közel van, ilyenkor látod te, amint a belvárosban kocsikázik, egyedül.
Úgyhogy nem egészen világos hogy mégis mit akarsz ezzel mondani.
Majdnem jó a felvetésed,
Majdnem jó a felvetésed, ha ezzel nem mondanád azt, hogy ha nem lenne gyereke, akkor nem is használna kocsit. Ezek szerint azt gondolod, hogy ha nem lenne gyereke akkor nem is vett volna kocsit mert elsősorban azért használja azt, hogy az első 500 méteren elvigye őt az óvodába. Biztos van ilyen is de egyáltalán nem annyi mint amennyit te akarsz bemagyarázni.
Gondolkozz már el azon, hogy ha mindenki támadja a te álláspontodat, akkor lehet hogy nem helyes.
-----------------------------------------
Icarus blog [LINK]
"Biztos van ilyen is de
"Biztos van ilyen is de egyáltalán nem annyi mint amennyit te akarsz bemagyarázni."
Örülök hogy van amiben egyetértesz.
Annak is örülök hogy te pontosan, tévedhetetlenül tudod hogy mennyi ilyen van.
Annak kevésbé örülök hogy te akarod megmondani hogy én mit gondolok.
Milyen jó, ezekben akkor
Milyen jó, ezekben akkor hasonlítunk :-) Szórakoztató vagy :-D Jókat mosolygok rajtad, de tényleg :-D
-----------------------------------------
Icarus blog [LINK]
Lehet hogy azt hogy ha egy
Lehet hogy azt hogy ha egy autóban egyedöl kocsikázik valaki akkor az, az autóban egyedül kocsikázik. :-)
Miután lerakta a gyereket, a kényelmen kívül már semmi sem indokolja a gépjármű használatot.
De. Haza kell vinni a
De. Haza kell vinni a vasat.
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Kedves Makimajom! Én olyan
Kedves Makimajom!
Én olyan családban nőttem fel, akik kiköltöztek a városból (még ha csak Békásmegyerről Budakalászra is). Szüleim ekkor már 35 körül voltak, mi gyerekek meg 14,13, 10 évesek. Tehát a "párocskák" sem feltétlen igaz, ráadásul a "szép zöld fák, csicsergő madarak" ritkán fő cél.
Egyébként a második bekezdésed még tök jó is lenne, csak a stílus miatt 3-szor elolvasva is támadónak érzem. Talán ott hibázol, hogy akkor viszik a gyerekeket autóval, ha amúgy is autóval mennek tovább. Különben ők sem élvezhetnék a csicsergő madarakat, amiért szerinted kiköltöztek. Ha autóval viszik őket, akkor nem 5 perc, hanem mondjuk fél óra az út (BKV-val együtt), és még így is rövidebb autóval.
Ha ez így megvan, akkor inkább örülnünk kéne, hogy addig sem egyedül megy, meg addig is beszélget a "kölkével".
(a közismertségről ez jut eszembe (8:38-tól))
Csatlakozom az előttem
Csatlakozom az előttem szólóhoz. Kiköltöztünk mikor 5 éves voltam, azaz szüleim éppen 30 évesek voltak. Igaz csak ide Kistarcsára, de akkor az még igazán "ki" kategóriába tartozott.
A suli reggelente fél óra volt gyalog. Mégsem emlékszem, hogy egyszer is autóval vittek volna.
A bicajom kerekét folyton leengedte valaki az órák alatt. Maradt a séta. Télen hideg, nyáron meleg, alkalmanként meglepetésszerű zápor = bőrig beázás.
Hálás vagyok a szüleimnek, hogy soha nem vittek autóval. Szerintem kitartó vagyok. Ki tudja? Talán ennek is köszönhetem.
Ja: a madárcsicsergés is megvolt, kösz :P
5 évesen egyedül mentél
5 évesen egyedül mentél az iskolába? ez így egy kicsit zavaros nekem...
"Kiköltöztünk mikor 5
"Kiköltöztünk mikor 5 éves voltam"
nem írja, hogy 5 évesen ment suliba, sehol sem
szövegértelmezés, főemlősöm ;)
hát akkor ott bizony
hát akkor ott bizony kimaradt jónéhány esztendő, okoska, amiről sosem tudjuk meg hogy mi módon közlekedett oviba/suliba...
Állj! A makik alfaj, ami
Állj! A makik alfaj, ami nem tartozik a főemlősökhöz.
Sorry, Maki.
:D
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Wadmalac: igaz
Wadmalac: igaz is!
makimajom: látom nem érted, mindegy, további kellemes törzsfejlődést!
Ha autóval hordom a
Ha autóval hordom a gyerekeket mindenhova, akkor ugyan megóvom a valószínűleg soha be nem következő borzalmaktól, cserébe elindítom az asztma és tüdőrák felé vezető úton.
A szülők azért viszik
A szülők azért viszik autóval a gyereket mert félnek hogy elüti őket egy autóval járó szülő aki épp a gyerekét viszi. :-D
szerinted az a többi
szerinted az a többi millió gyerek akit sikeresen felneveltek autó nélkül az valami mérési hiba, vagy mi?
Te is magadra ismertél a
Te is magadra ismertél a (32)-ben?
csak 19, de ja. csak azt
csak 19, de ja.
csak azt mond már el, hogy az én szüleimnek hogyan sikerült véghez vinni azt a már-már cirkuszba illő mutatványt, hogy nem egy, hanem rögtön két (!) gyereket felnevelnek (több) munkahely mellett, autó nélkül, pesti és vidéki nagyszülőkkel. (csak hogy benne legyen a beteg nagymama és az "üdülés" meme is)
megértem ha a családunkat most valami képzeletbeli sci-fi hősnek tartod ami nem is létezik. hiszen ilyen emberfeletti teljesítményre nem sokan képesek...
"ilyen emberfeletti
"ilyen emberfeletti teljesítményre nem sokan képesek"
te mondtad...
az iróniát pedig az i
az iróniát pedig az i betűnél találod a lexikonban...
Pacsi az én sztorim: a
Pacsi
az én sztorim: a szüleimnek nem volt autója gyalogos, kulcsos gyerek voltam. A világon jobban nem vártam semmit, mint a jogsimat. Pár év után megvettem az első Trabantomat, széttéptem a bérletemet szartam a világra. Sokan elbújnak a környezetvédelem mögé a lófaszt, nincsenek meg a feltételei a kocsitartáshoz.
Ez a véleményem.
Vagy: én felmértem, hogy
Vagy: én felmértem, hogy azért, hogy elmenjek két hétben egyszer vásárolni valami hipermarketbe(ami státusz szimbólum, mert egy fillérrel nem kerül kevesebbe, mint a picit drágább közért és a piac, ha beleszámolod a benzint és az időt), nagy ritkán elutazzak vidékre, vagy külföldre, baromira nem éri meg autót tartani. Felesleges, többtízezres kiadás minden hónapban, amiből valami maradandóbb élményre is szert tehetek, mint a benzinfaló szörnyeteg által keltett hamis szabadság-illúzió (pl. utazhatok).
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Jó, mondjuk a nők nagy
Jó, mondjuk a nők nagy százaléka amúgy se értékeli úgy a vezetést, ahogy egy átlag férfi. Egyszerűen nem erre szocializálódtak.
Erre szoktam mondani hogy
Erre szoktam mondani hogy vezetni jó, de városban pirostól-pirosig gurulgatni nem vezetés. :-)
Ezt osztom:) Szerk:
Ezt osztom:)
Szerk: zöldhullám azért sokat segít. Rohadék Szil.Erzs.fasoron vagyok állandóan kiborulva, hülyén vannak hangolva a lámpák, az összes megfog befelemenet (pedig nem a reggeli csúcsban megyek).
En vilag eletemben imadtam a
En vilag eletemben imadtam a szimulatorokat, pont az autosokat. Mindig is akartam autot, az "uj" Wartburgtol a Renault Megane-ig mindenre ravagtam, hogy nekem ilyenem lesz, ha felnovok.
Felnottem. Ott all a Fiat a garazsban, letennem a jogsit, vihetnem ingyen. Persze a koltsegeivel egyutt.
Osztottam, szoroztam, inkabb baratno, 3 bringa, orszagjaras, kirandulasok, pizza, stb.
Pedig amugy marha kenyelmes lenne pl. a 25 kilos fotos motyoval autoba pattanni es felmenni a hegyre, de akkor hol a kihivas? :)
(Tudom, parkolohelyet talalni pl. kihivas. Kinek mi a szimpi :P)
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Fene fog mégegyszer
Fene fog mégegyszer bringatúrára menni veled! Bejárjuk Európát kocsival!
:D
Majd jovok
Majd jovok steherbe'
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Amúgy jogos, ezért írtam
Amúgy jogos, ezért írtam lentebb (írtam, vagy csak akartam?), hogy mindenki az adott egyéni és pillanatnyi helyzetéhez képest tud dönteni.
Viszont menjünk valamikor gokartozni, csak fogyjak előbb 20 kilót, hogy egálban legyünk :)
Majd a Bikk megy veled :)
Majd a Bikk megy veled :) Nekem most keves a szabadido, az meg bringa...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Na az is el van tűnve. Majd
Na az is el van tűnve. Majd előveszem. Amúgy meg nem most hirtelen, hanem majd, ha jobb idő lesz, szóval van időd szabadidőt intézni:)
Jó, mondjuk az nem sportszerű, hogy te gyakorlatilag még nem nagyon vezettél (ha jól értettem a fentiekből), mi viszont Bikkel autóhasználók vagyunk. Ha rosszul látom, szólj:)
Ellenben, ha olyan pályán vagyunk, amit ismerek, akkor el szoktam mondani azt, hogy én hogy megyek, ne azzal telljen a drága pénz és idő, hogy valaki tanulgatja a pályát :) Győzzön a jobb, de egyenlő esélyekkel:)
Ez most ugye csak valami
Ez most ugye csak valami irónia, hogy egyike azoknak akik legjobban tépik a szájukat a szmogokádó szörnyetegek használói ellen, kiderül hogy pusztán financiális megfontolásból nem teszi ugyanezt?
Szerintem a kettő nem
Szerintem a kettő nem zárja ki egymást. Biciklizni jobb ÉS olcsóbb, mint autózni. Nem mellesleg környezetkímélőbb. Mi itt a kérdés?
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
A kérdés az, hogy errorka
A kérdés az, hogy errorka viccelt-e - amit én sajnos humorérzék hiányában nem érthetek - amikor egyszer csak azt állította - miután naponta tucatszor fejti itt ki a nem túl hízelgő véleményét az autót használók furcsa szokásairól -, hogy csupán azért nem használ autót, mert a pizza és társai mellett már nem futná rá...
Nem egeszen ertem a
Nem egeszen ertem a problemadat. Illetve de, pontosan ertem, azt nem ertem, mit elvezel ebben.
En ugy alakitottam ki az eletemet, hogy ne kelljen napi szinten autoba ulnom. Ha meg nem igy van, minek tartsak fent egyet? Koltsek el azert milliokat, hogy egy ostoba troll a neten ne szolhasson azert, hogy en nem autokazok minden aldott nap?
Korabban mar emlitettem: van nem egy ismerosom, aki nem ezt az utat valasztotta. Ehelyett nyogik a hitelt, nem tudnak elmenni sehova, es csak sullyednek lefele a pocegodorbe. Hiaba dragul a benzin, ha mar ketyeg a hitel az autora, beleul. Es ujabb minuszt termel. Elnezest, hogy nem ok a peldakepeim.
A legszomorubb, hogy semmivel sem voltak mas helyzetben, mint en. Nyugodtan valaszthattak volna masik utat, de nem tettek. Nekik a kenyelem elorebbvalo volt. Most szivjak a fogukat, meg rohadnak a dugoban, minden aldott nap. Biztos kenyelmes meg mindig...
Es mint emlitettem, nekem is nagyon sokszor jol jonne az auto, sot, most koltozeskor igenybe is vettem, mert szerintem a bringa nem koltozesre van, mint masok szerint, de ezesetben volt indok. De ezert fenntartani egy autot? Felecsdel.
A sporolas egy plusz indok.
Kepzeld anno dohanyoztam is, letettem tobb eve mar, es tobb mint fel millat megsporoltam azzal is. Telne cigire most is, de minek koltsek ra?
Amugy jelen korulmenyek kozott a jozan ember probal gondolni a jovore is, es sporol. Ki tudja, mi lesz pl. a nyugdijjal? En inkabb nem alapozok arra, hogy majd fene nagy jolet lesz, mire oda eljutok, es felreteszek magamnak.
Na es ezeken tul meg marad baratnore, pizzara, orszagjarasra, nyaralasra, bringakra, stb.
De amugy jol megfogtad a lenyeget, mint ugy altalaban...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
"ne szolhasson azert, hogy
"ne szolhasson azert, hogy en nem autokazok minden aldott nap?"
Ezért ki szólt be neked?
Max azért mert eddig azt hihették, hogy a környezet védelme melletti maximális elhivatottság miatt teszed mindezt, erre kiderül hogy pusztán financiális megfontolások alapján...
Nagy csalódás ez, hidd el.
Ugyebar hiaba sorolok fel
Ugyebar hiaba sorolok fel ezer indokot, neked van 1, ami boki a szemed, es azt emeled ki. Mar masodjara. Tudnam minek gepelek akkor? :P
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Igazán örülnék, ha nem
Igazán örülnék, ha nem kéne napi szinten autót használnom. Alig várom, hogy legalább a melóba bringával járhassak be, plusz spórolási okokból felújítom a húszéves Babettámat.
10 km, tényleg nem tétel, de a porcleválásos térdeimmel mínuszban keserű tapasztalatom szerint nem tekerhetek, plusz a rugalmas (nyúlik mint a rétestészta) munkaidőm miatt a Volán-ra hagyatkozva plusz két óra veszne el a napomból és így is szinte csak aludni jutok haza.
Egy 15 éves 3.0 V6-ban ülök, ami eszik, szennyez, de megbízhatóan, biztonságosan mindennap rendelkezésre áll, jobbra, újabbra nincs pénzem, rosszabb, olcsóbb meg nem megoldás A-ból B-be mindennapra.
Ez van.
Ahova tudok, bringával vagy gyalog megyek. Ahova nem, oda marad a kocsi.
A jelen benzinárak meg a megszokás miatt a l'art pour l'art joyride-okról már leszoktam, pedig a közel 200 lóerő sokáig izgatta a talpam.
Van még 1 autó a családban, apám 20 éves dízele, pár éve szívkoszorúér műtétje volt, 1 km gyaloglástól majd meghal, buszozással bevásárolni nem tud, kétfele megyünk egyidőben, tehát az a kocsi is kell.
Örülnék az alternatívának, de saját példámon tudom, van akinek nincs.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Talán mert akkoriban nem
Talán mert akkoriban nem volt tömegesen jellemző, hogy 55 km-re kellett munkába járni, mert csak ott volt. Ha meg igen, nézd meg, hogy a "20 éve ingázom Budapest és Szatymaz közt" rétegből hány van, aki még él és nem rokkant bele hogy naponta 8 órát a munkahelyén, ötöt.hetet meg vonaton töltött.
Más lett a világ, mások az igények, mások a követelmények.
Más: miért ül rengeteg ember öreg, környezetszennyező autóban? Mert esélye nincs jobbat, kisebb emissziójút venni.
Igenis rengeteg ember van rákényszerülve az autóhasználatra.
A már meglévő szmogot lehet csökkenteni azzal ha pár napot kihagy az ember kocsival, de ha mindennap gond nélkül othonhagyhatná, nem lenne szmog amit meg kellene oldani.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Itt vagyok. 43 éves vagyok.
Itt vagyok.
43 éves vagyok. A halántékom őszül.
2 gyerekem van, óvodába járnak. Ezt részben biciklivel-futóbiciklivel, néha biciklis utánfutóval, vagy neaggyisten gyalog közlekedve teszik, vagy velem, vagy 36 éves feleségemmel.
Az agglomerációból járok be biciklivel Pestre dolgozni.
Kérdezz bátran.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Feleség dolgozik?
Feleség dolgozik?
Igen. Úgy alakítottuk az
Igen. Úgy alakítottuk az életünket, hogy mindez megoldható legyen, kissé szűkösebb anyagi körülményekkel, mint amire képesek lennénk, de sokkal boldogabban, szabadabban, és anélkül, hogy folyton mások (és a magunk) orra alá pöfögnénk.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Igen tiszteletre méltó
Igen tiszteletre méltó amit csináltok.
Tényleg.
Köszönöm. Hozzá kell
Köszönöm.
Hozzá kell tegyem, hogy van autónk. Kirándulni, és nyaralni szoktunk járni vele, 4-en.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Ez bizony jó dolog.
Ez bizony jó dolog.
Milyen kevés ember van, aki
Milyen kevés ember van, aki így dönt. És közülük még kevesebb, aki így vállalja is. Jó lenne, ha nem így lenne.
"A gazdagság nem nagy javak birtoklásában rejlik, hanem a kevés szükségben." (Epikurosz vagy Epiktétosz)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Kérdezz bátran. Mikor
Kérdezz bátran.
Mikor lehet meglátogatni titeket? :-)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Pl. egyszer benézhetnétek
Pl. egyszer benézhetnétek CM Túrával, amikor egy velencei kiruccanásból jöttök a 7.esen hazafelé.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Elmégy ám te a ... 1)
Elmégy ám te a ...
1) általánosítasz. Nem a gyerek száma és a kor számít. Hanem mondjuk, hogy nem költözöl ki elővárosba, ha az életed a városban éled. Már nem diákként és 30 évesként is tudok közlekedni villamossal és biciklivel, mert a munkahely 5 km-re van, és villamos visz oda. De ha 10 km-re lenne, se szakadna le a lábam. És gyerekként sem autóval vittek iskolába. Aztán persze kiköltözött a család falura, utáltam is nagyon. Most újra a városban élek, majd ha nyugdíjas leszek, akkor megyek falura kertészkedni.
2) olyasmit adsz a szájunkba, amit sose mondott itt senki. Nem autómentes világra van szükség, hanem, hogy 2 napra tedd le azt a kurva autót.
"Azok pedig, akik az elmúlt
"Azok pedig, akik az elmúlt napokban autóba ültek, és nem a beteg nagymamájukat / terhes feleségüket szállították kórházba, vagy nem cipeltek 20 kilónál több cuccot, esetleg nem hiányzik a lábuk, szégyellhetnék magukat."
Ma voltam állásinterjún, hétfőn kezdek. Kocsival mentem. Hétfőtől is kocsival fogok járni, mert csak 10-kor kezd a munkaidő, olyankor már nincs dugó. Tehát, ha kocsival megyek, 35-45 perc alatt bent vagyok munkában, az napi másfél óra. Ez tömegközlekedéssel csak oda lenne annyi. Tekintetbevéve, hogy miután hazaértem, dögfáradtan még másik projecten is kell dolgoznom, ezért szerintem nem kétséges a választás.
(persze, ha 8-ra kéne menni és/vagy fizetős lenne a parkolás, akkor rá lennék kényszerítve a tömegközlekedésre, de akkor napi másfél órával több menne el utazással).
Ezzel csak az a baj, hogy
Ezzel csak az a baj, hogy minel tobben gondolkodnak igy, annal inkabb ritkitva lesz a tomegkozlekedes, mondvan az ures jaratok vesztesegesek es ertelmetlenek.
Napi 1.5 orat buksz a kozlekedessel, de mennyit buksz, ha a vegen kijon, hogy evekkel elhettel kevesebbet a szmog miatt?
Ha 22 even at minden nap autoval mesz, hogy sporolj 1.5 orat, akkor egalban leszel, ha meguszod annyival, hogy 1 evvel korabban halsz.
A budapestiek - perpill - 3 evvel korabban halnak. Ez 66 ev melonal egal...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Viszont, ha most nem
Viszont, ha most nem dolgozok eleget, öregkoromra éhenhalok.
"A budapestiek - perpill - 3
"A budapestiek - perpill - 3 evvel korabban halnak."
Nade mihez képest?
Mi alapján írod ezt e valamihez képest 3 évet mind a nélkülözhető személygépjármű használat számlájára?
A nem budapestiekhez kepest.
A nem budapestiekhez kepest. Nyilvan diploma kell ahhoz, hogy rajojjel erre :)
(Kicsit most trollkodhatnal majd, hogy pl. a new yorkiakhoz kepest-e...)
Legalabbis 2007. novemberi sajtoanyagban ez volt. Azota nincs frissitve, gondolom le se merik irni, nemhogy kimondani, hogy mi a helyzet :P
A szmog miatt halunk korabban, nem az autok miatt. De ugy latom nalad ez is egy perverzio, hogy mindig meg akarod mondani, hogy ki miert "autofobkodik".
Es most vissza lehet tekerni a lemezt a budapesti gepjarmuforgalomhoz, a szmogtermeles 75%-os reszesedesehez, es az egyeb, mar kitargyalt temakhoz.
Nem erzed unalmasnak mindig belekotni, es ezerszer leiratni ugyanazokat a dolgokat?
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
a new yorkiakhoz
a new yorkiakhoz kepest-e?
"A szmog miatt halunk korabban, nem az autok miatt."
Most éppen Várpalotán meg Debrecenben van szmogriadó. Ők is 3 évvel korábban halnak?
Ők mihez képest? A budapestiekhez képest?
A friss levegőjű
A friss levegőjű középkorhoz képest.
Mint irtam, 2007. novemberi
Mint irtam, 2007. novemberi adatok, azota szoba se merik hozni, hogy mi a helyzet. Te meg azzal jossz, hogy most hol van szmogriado. Okos huzas.
Nem mellesleg honnan vetted pl. Varpalotat? Tudtommal ott nem volt szmogriado egy ideje.
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
http://index.hu/belfold/2011/
http://index.hu/belfold/2011/01/31/szmogriadot_hirdettek_debrecenben/
Kosz, ez elkerulte a
Kosz, ez elkerulte a figyelmem.
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Ezek szerint neked muszáj
Ezek szerint neked muszáj autóval menni.
És ha 16578Ft lenne egy liter benzin?
Ha a kipufogó vége az utastérben lenne?
Lehet hogy mégsem muszáj csak így kényelmes?
Miért nem azt írod hogy neked többet ér napi 1,5 óra a levegőnél? :-)
Írtam egy szép hosszút,
Írtam egy szép hosszút, majd elveszett.
Megpróbálom majd újra, de most nincs energiám:)
Elveszett? Mindig mentsd a
Elveszett?
Mindig mentsd a szövegedet Ctrl+c-vel. Ha küldés közben eltűnik, akkor menj vissza az oldalra, még ha az oldal "lejárt", akkor is. Aztán próbáld meg mindig ezt: Ctrl+z.
Ez mindaddig előhozza a másolva tartott anyagot, amig nem másolsz valami újat a helyébe.
Nem, mert olyat tett a
Nem, mert olyat tett a laptopom, amit a kb. egy éves nálam tartózkodás óta még soha: csontra fagyott. Csodálkoztam is, remélem ez egyszeri eset volt.
Csontra fagyott... Hallom,
Csontra fagyott... Hallom, hidegek vannak. ;-)
Ne is mondd. Többek közt
Ne is mondd. Többek közt ez is szerepet játszik abban, hogy kocsiba ülök inkább :)
Lazarus: Form
Lazarus: Form Recovery
szerintem túlélte volna, nekem nagyon sokszor jól jön. van már chromehoz is.
Operát használok :) De
Operát használok :) De köszi!
Ígérem megköszönnöm
Ígérem megköszönnöm akármi legyen is az. :-)
Kb. az volt, hogy ha az
Kb. az volt, hogy ha az üzemanyag 10+e Ft, akkor a buszjegy is arányosan drágul, tehát megint tök mindegy, hogy melyiket nézem. Volán + BKV bérlet ~20.000 Ft, üzemanyag kb. 40.000, durva számításaim szerint, tehát jelenleg csak 20e-t bukok, viszont a plusz melóval, amit el tudok végezni, keresek X-et (x > 20e). Tehát pozitívan jövök ki belőle.
Ha nem 10-re, hanem 8-ra kéne bejárni (vagy ha fizetni kéne a parkolásért), fene se autókázna, akkor olcsóbb és gyorsabb (bár nem kényelmesebb) lenne a busz. De így pont kikerülöm a csúcsot befele is, és hazafele is.
A napi 24 óra baromi kevés ahhoz, hogy az ember értelmetlen utazással töltse. Viszont súlyozni kell a lakásbérlést, pl. lakbér, utazási költség megtakarítás, környék alapján. Van olyan hely, ahol éjjel nem szívesen mászkálna az ember, márpedig ha életvitelszerűen ott lakik, akkor előfordul. Olyankor inkább messzebb költözik és utazik, mintegy önvédelemből. Egyik ismerősöm lakott a Szigony utca környékén. A lakás szép volt. Ha ház és a környék nem. Ott nem tudtam volna nyugodtan aludni. A megnövekedett stressz okozta élettartam rövidülést ki veszi számításba?:)
Kb. ennyi volt az előző lényege, itt ott picit kiegészítve.
És hány hónapot/évet
És hány hónapot/évet dolgoztál az autóért? És ha ne adj isten összetöröd, meghúzzák, ellopják akkor az mennyi melódba kerül majd?
Nahát ez a gondom :) Baromi
Nahát ez a gondom :) Baromi drága a fenntartása.
Köszönöm! :-)
Köszönöm! :-)
Egy hasonló fórumon
Egy hasonló fórumon olvastam egy hasonló hozzászóláshoz "Mindig meg lehet magyarázni". Azaz addig keresed az indokaidat az autó mellett, amíg magad is igaznak hiszed mindet, pedig egyszerűen csak arról van szó, hogy autóval akarsz járni. Ezt meg jól megtámogatod gondolatilag hogy ne berzenkedjen a lelkiismereted.
(Nem saját gondolat saját szavakkal, ide azért írtam, mert egyetértek vele.)
"arról van szó, hogy
"arról van szó, hogy autóval akarsz járni"
így van, de abba nyilván nehezedre esne belegondolni, hogy miért is akar autóval járni...
"magad is igaznak hiszed mindet"
Az fel se merül benned hogy tényleg igazak? Pl. hogy gyorsabb?
Gyorsabb? Na a múltkor a
Gyorsabb? Na a múltkor a Lágymányosinál megelőztem egy Mazda MX 5-ös sportkocsit. Később találkoztunk a Westend-nél, 20 perccel később ért oda, mint én. A sofőr jött oda megkérdezni, hogy mennyit vertem rá, mert megismert a táskámról.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Múltkor 30 km-t megtettem
Múltkor 30 km-t megtettem 40 perc alatt. Ez biciklivel 2, két és félszer ennyi lett volna. És még a szép fehér ingemet is átizzadtam volna.
Na várjál, itt egy
Na várjál, itt egy konkrét esetről volt szó, hogy adott személynek (Shag) adott időpontban (reggel 10) adott útvonalon (otthonról munkahelyre) 2x annyi idő tömegközlekedve, mint autóval.
Ezt kérdőjelezte meg a kedves előttem hozzászóló, miszerint "magad is igaznak hiszed mindet". Pedig egy óra segítségével szerintem mindenki el tudja magának dönteni hogy adott útvonalon melyik közlekedési eszköz a gyorsabb, ez nem hit kérdése...
Mindez nem zárja ki azt hogy Lágymányos - Westend útvonalon, vagy akár máshol, másnak, máskor, lassabb MX5-tel, mint busszal vagy gyalog...
Ja, én meg csak arra
Ja, én meg csak arra írtam, hogy általánosságban mondva, nem biztos, hogy gyorsabb. Shagnek 10-kor gyorsabb, nekem pl Diósdról 7-kor autóval 1-1,5 óra lenne, bicajjal kényelmesen 45-50 perc.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
Ezért nem lehet
Ezért nem lehet általánosságról beszélni. Az ember csak azt látja, hogy akkor és ott éppen a dugóban ülök, de hogy honnan jöttem, merre megyek, mikor indulok vissza, kik utaztak vagy kik fognak velem utazni, mi van a csomagtartóban, azt csak én tudom (most E/1, de ezt bárki elmodhatja magáról).
Pont itt szeretik hangoztatni egyesek, hogy nézzék őket felnőttnek, eltudják ők dönteni, hogy számukra mi a racionális. De az úgy nem megy, hogy ÉN felnőtt vagyok, de ŐT korlátozzuk, mert ő nem felelőségteljes. Ha jól emlékszem bukónál meg kukásmellénynél szokott előjönni ez a dolog.
Tapasztalat, hogy a
Tapasztalat, hogy a legtöbbjének eszébe sem jut, hogy biciklivel is lehet menni, úgyhogy fontos a hittérítés. Több kolegámnak rittyentettem össze pontos, gyors, biztonságos útvonalat, kiegészítő tanácsokkal. A legtöbbje marad eredeti közlekedési formájánál, jónéhány meg átül cangára
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Ez is általánosítás, kb
Ez is általánosítás, kb annyira igaz minden esetre mint a közmondások, közhelyek.
Az előítéletek melegágya.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Hát ez a bringával is
Hát ez a bringával is tökéletesen megtörténhet.
Kicsit nehéz elhitetnem bárkivel, hogy megéri, hogy télen 3 rétegbe öltözve a zakómat behajtogatom a csomagtartózsákba, aztán a célpontba érkezve a mellékhelyiségben feltűnés nélkül átöltözöm, felkötöm a nyakkendőmet, a téli ruhákat esetleg ki is viszem a csomagtartózsákba, és utána jelentkezem, hogy megjöttem. (Nem, még nem tettem ilyet, mert volt olyan közel a célpont, hogy hosszú szövetkabátban is nyeregbe ültem. De belegondolva, szélsőséges esetben képes lennék rá.)
Azért teszem, mert elhatároztam, hogy ez lesz az első tél, amit végigbringázok. (Persze szó sincs arról, hogy más közlekedési eszközt nem használtam, csak igyekszem minimalizálni.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Lundban egy családnál
Lundban egy családnál laktam. A férfi agysebész, és kerékpárral jár. Ja, hogy neki nem kell az autó annak bizonygatásához, hogy milyen sikeres ember és mekkora férfi?
Apám orvos, a szakmájában kábé mindent elért, amit lehetett. Soha nem volt jogosítványa, autója, mindenhová BKV-val és taxival megy. És én is felnőttem valahogy, pedig hatéves koromtól napi egy-két különórát abszolváltam a város minden pontján.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Lassan kezdem azt hinni,
Lassan kezdem azt hinni, hogy kedvem támad kimenni tüntetni ezellen.
Vinném a kislányom is, pormaszkkal az arcán, de ilyen szmogban inkább otthon hagyom...
De tényleg, ennyire nem lehetnek szemetek. Ezt én csak úgy tudom elképzelni, hogy direkt csinálják, véletlenül nem lehet valaki ennyire ostoba.
Nagyon szomorú.
szasza
Egyetértek. Amíg nem
Egyetértek. Amíg nem oldják meg tartósan a szmogporblémát, addig ne gyengébb, de erősebb szabályozás legyen.
Beke Dávid
A fejlesztések, kutatások
A fejlesztések, kutatások eredményeként a nagyon is közeli jövőben megvalósuló újítások -értem én itt most a személyre szabott reklámokat- mellé be kellene sorolni a személyre szabott szmogriadóriadót is:D
--->figyelembe kellene venni:
-az autó vezetőjének vezetési stílusát
-az autó fogyasztását, károsanyag-kibocsátását
-a piros-fekete jelzést
-a rendszámtáblát is:D
-családban levő autók számát, azok rendszámát
-...
És ezek figyelembe vételével, bonyolult számítások elvégzésével az autóba épített szerkezet blokkolni tudná a gépjármű működését.(BAZINGA)
(vagy akár gyárthatnánk környezetbarát autókat is...)
De az tényleg milyen
De az tényleg milyen király lenne, ha az autó légbeszívó/ömlő nyílásain lenne egy hitelesített mérőeszköz, ami adott szennyezettség fölött blokkolná a kocsi indítását! (beépített GPS-szel és különböző sofőrhelyettesítő rendszerekkel pedig pedig csak a városból kifelé engedhetné hajtani, vagy javasolhatna alternatívákat, ha vannak.)
A gépjárműipar igazán
A gépjárműipar igazán fejleszthetne már olyan belsőégésű motorokat, amik csak nagy tisztaságú levegővel működnének, eleve már egy ilyen ötletes berendezés nélkül is.
Szennyezett levegőjű városban ezek a motorok be sem indulnának, mert technikailag, gépészetileg e kiváló motorok túl kényesek lennének ahhoz. Akkor lehetnének igazán büszkék ám a mérnökök a tudásukra, igényes precizitásukra! ;D
Ezek a motorok akkor nem azért nem indulnának be, mert esetleg ott helyben már nem lehetne vagy nem szabadna mit szennyezniük.
Viszont amikor üde tiszta a levegő, akkor be tudnának indulni, jól beszennyezni azt, hiszen akkor szabadna!. Perverz egy állapotok! :-)
Viszont ez korlátozná az
Viszont ez korlátozná az egyenlő bánásmódhoz való jogot, hiszen aki buszpályaudvar mellett él, az szinte soha, viszont aki külvárosban, az mindig használhatná az autóját.
De hát minek is kellene
De hát minek is kellene autó annak, aki a buszpályaudvar mellett lakik? Annak ott van a busz! ;D
(Banán importra azért nincs szükség, mert ott van az alma. Abban is megvannak ugyanazok a vitaminok. [Magyar Rádió, korai 70-es évek])
Ehhe, ezt még nem hallottam
Ehhe, ezt még nem hallottam :)
És azért kell neki autó, mert ő az ellenkező irányba megy ;)
Ja. Meg különben is,
Ja. Meg különben is, egyenletesen szakszerű teríteni a légszennyezést. :-)
Amelyik autóra eleget
Amelyik autóra eleget költenek egy ilyen rendszer kifejlesztéséhez, beépítéséhez, abba valószínűleg nem a legelavultabb szmoggenerátor motor figyel.
Húszéves IFA-ban, koromgyártó meg kékfüstös ősautókban sem lesz. A BKV dinoszauruszaiban meg nem lehet mert menniük kell.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Komolyan nagyon tisztelek
Komolyan nagyon tisztelek itt mindenkit, aki nem autózik sem szmogriadóban, sem utána.
Én mostanában kényszerautós vagyok: a családban és az ismerősök közül mindenki elvárja, hogy elszállítsam a 15perc gyaloglásra lévő BKV-megállóhoz (ha nem teszem, örök harag stb.)
Én szívem szerint inkább borozgatnék és sétálnék.
A tömegközlekedés sokat követelt vonzóbbá tételét jó kifogásnak tartom. Miskolcon még az ingyenes utazás sem szállította ki a Hardcore-autósokat.
Háztól házig szállítás, meleg reggeli, válogatott utitársak pedig soha nem lesznek a buszon.
Erre azt tudom mondani: aki
Erre azt tudom mondani: aki neked azert haverod, ne adj isten baratod, vagy azert kedvel, mert furikazod, az nem a haverod, plane nem a baratod, de talan meg csak nem is kedvel :P
Ellenkezo esetben valszeg eszrevenne, hogy mi a helyzet, mert azert a kelletlenseg ki szokott ulni az emberre, akarmilyen jo szinesz is...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Ezért imádom barátnőmet.
Ezért imádom barátnőmet. Örül, ha elviszem valahova kocsival, de ha azt mondom, hogy most nem, bár kicsit húzza a száját (kényelmes ő is), de megérti.
Azokról az ismerősökről,
Azokról az ismerősökről, barátokról írtam, akik vendégségbe jönnek, ezt biztos nem az autókázás öröméért teszik. Sajna az autó már szinte kötelező beugró a barátnőhöz is (fordítva még talán nem).
Barátnőmnek van jogsija
Barátnőmnek van jogsija és autóhoz hozzáférése, míg nekem se jogsim se autóm, mégis szeret. Nehogy olyan szar legyen már a helyzet, és nehogy ennyire embertelenek legyenek a nők, hogy autó alapján válasszanak párt, na!
___________________________________________________
Hauser Five-0-m:)
Slickel nyomom, oszt?:
Sajnos van egy ilyen
Sajnos van egy ilyen aspektus is, ha a normálisabbjánál csak tudat alatt is.
De minden anyagi érdek nélkül, a nők párválasztásánál mindenképp szempont az is, hogy olyan párjuk legyen, aki családapa tud lenni abból a szempontból is, hogy el tudja tartani a családot.
Az autó valahol rejtetten egy bizonyos anyagi helyzet szimbóluma is, a hiánya is. Persze ez nem mindig fedi a valóságot, de ettől függetlenül a társadalmi beidegződés ezt sugallja. Meg hát persze, oldd meg az első, benyomásteremtő esti randit mondjuk 20 km távolságra úgy, hogy az utolsó buszhoz vagy kötve, bringáról izzadtan esel az étterembe, leányzó türelmesen kivárja, amíg vmi biztos pontot találsz a bringalakatoláshoz...... Lehet autó nélkül is, csak q nehéz és esélytelen, az a nő, akinél ez így működik, az már pozitív.
Ezért is preferáltam mindig is a bringás barátnőt. Az ilyen lánynál mindez egyértelmű.
A többinél, még ha nem a pénzedre hajt is, kocsi nélkül marha nehéz.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Lány: - Van autód? Fiú: -
Lány: - Van autód?
Fiú: - Igen.
Lány: - Az jó! És hány személyes?
Fiú: - Kettő.
Lány: - Hűha!! És... És hány köbcentis?
Fiú: - Hatezer.
Lány: - Húúú! Ééés... Ööö... Milyen gyártmányú?
Fiú: - IFA.
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Sajna az autó már szinte
Sajna az autó már szinte kötelező beugró a barátnőhöz is
Egy ilyen nővel rosszabb lenne élnem, mint nélküle.
Ha valóban ez a párkapcsolat feltétele, örökre egyedül maradok (pedig igazán nem szeretnék), mert így aztán semmi értelme.
És NEM AZÉRT, mintha nem lenne pénzem egy kisebb autót fenntartani.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Vegyél egy együléses
Vegyél egy együléses autót. :-)
Ez sem kényszer, hanem a te
Ez sem kényszer, hanem a te gyengeséged. Nemet mondani is tudni kéne. Elvégre nem vagy ingyen (kis)közösségi közlekedés, vagy igen?
Nem ítéllek el, csak nem ezt a kifogást sem tartom elfogadhatónak.
-
Zsurmi
ügyes, megint fordítva
ügyes, megint fordítva ültök a lovon. az autó nem csak azért rossz, mert büdös, hanem mert fölösleges. FÖLÖSLEGES. Miért kell 1-2 tonna érc és PVC egy vagy akár több ember köré ilyen mennyiségekben?
Sőt az ember elég találékony, szóval el ne hitesse velem senki azt, hogy akár még a kamionok helyett sem bírnánk alternatívát felmutatni.
De ez csak egy utópia, lényeg hogy lenne más megoldás, csak mindig rossz a megközelítés...
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
ha Bp-n belül laksz és
ha Bp-n belül laksz és dolgozol és ki se akarod dugni onnan az orrod akkor tényleg lehet nélküle élni. De ez csak 1,7 millió a 10ből.
Igen itt lakom és dolgozom
Igen itt lakom és dolgozom és ha elakarok utazni akkor használom a vonatot/buszt. Nagyszülőt is így szoktam látogatni, olcsóbban is jön ki, nem értem mi ebben a logikátlan, miért ne lehetne..
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Irigylésre méltóan
Irigylésre méltóan egyszerűbb az életed mint nekem.
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Ki mondta hogy nem
Ki mondta hogy nem lehet?
Neked ez a kényelmesebb, másnak pedig nem ez.
Majd ha te sem egyedül mész nagyihoz, hanem viszed kis családodat is, legkésőbb akkor el fogsz gondolkodni hogy tényleg olcsóbb-e.
Hacsak nem vagy vasutas, süket, nyugdíjas, vagy egyéb kedvezményezett...
Nem véletlen hogy a vasúton alig utaznak olyanok, akiknek nem jár valamilyen kisebb-nagyobb kedvezmény:
http://www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/mav_alig_fizet_valaki_teljes_...
A lényeg: "az utasoknak mindössze 12-15 százaléka vesz teljes árú jegyet"
+1 Ha ketten megyünk, akkor
+1
Ha ketten megyünk, akkor a benzinpénz már kevesebb, mint a két teljes árú jegy. Ha négyen mennénk és rendszeresen, megmerem kockáztatni, hogy a fenntartási költséggel terhelve is olcsóbb lenne az autó, mint a vonat.
És az autó háztól-házig megy, míg a vonatnál ott van a helyi buszjárat is, vagy taxi, ha a start és a cél nem a vasútállomás mellett van.
a benzinpénz inkább EGY
a benzinpénz inkább EGY teljesárú jegyhez van közelebb, mint kettőhöz...
Két teljesárú jegyből már bőven jut egyéb fenntartási költségekre is.
Most ezt nem tudom, nyáron
Most ezt nem tudom, nyáron néztem utoljára. Akkor még egyedül a vonat jött ki olcsóbbra, bár nem sokkal, két emberrel viszont mindenképp az autó győzött. Jó, azthiszem beleszámoltam az autópályamatricát is, Bp-Szeged közt.
Egyedül magában még nem
Egyedül magában még nem olcsóbb, de közelebb van hozzá, mint említettem.
http://www.mav-start.hu/utazas/tarifa_20100201.php
100km 1830 Ft 2 személy 3660 FT
7l fogyasztással 2590 Ft
Éles szeműek azonnal kiszúrhatták, hogy utóbbi majdnem pontosan előbbi kettő mértani közepe :D
Ja hogy benzin pénz? Menj
Ja hogy benzin pénz? Menj el a kútra egy kannával, tankold tele és ülj rá.
Gépjármű tartás költségei: vételár, kötelező esetleg casco, súly adó, műszaki és zöld kártya, amortizációs költségek (olaj, fékpofa, abroncs, ésatöbbi), ezekhez képest a parkolási, autópálya díj elhanyagolható..ja persze, még a tank is üres.
Akkor mihez képest "drága" az a vonat, busz jegy vagy esetleg taxi vagy kiegészítő jegy a kerékpárra (mert taxizni se muszáj).
Igen, könnyű a dolgom, mert nincs saját családom még. De megmerem kockáztatni, hogy 2 teljes árú, 2 diák olcsóbbra kijön, mint a fent felsoroltak.
Másik az, hogy nem csak a pénzről van szó, hanem szociális értékekről, nem jobb, ha együtt a család és nem az van, hogy apuka elől vezet, anyuka mondjuk alszik, hátul meg a 2 gyerek jó esetben csöndben van?
Az autó minden szempontból antiszociálisnak nevezhető, tönkre vágja az egészséget, szét húzza az embereket vagy épp megosztja...
Nem vagyok autó ellenes minden tekintetben, hisz vannak olyan munkakörök, ahol szükséges. Na de ott az autó már BEFEKTETÉS nem pedig PAZARLÁS.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
egyrészt ez az autóval
egyrészt ez az autóval vinni a családot antiszociális hülyeség. ÁÁÁ
Gyerekkorunkban énekeltünk mind a négyen az autóban, vonaton mások előtt biztos nem tettük volna. aztán lehe beszélgetni is. Ha meg a szülők szarnak a gyerekre akkor azt a vonatos is tehetik.
Másrészt lentebb leírtam, már de csakneked csakmost 207km 4030FT vonaton ez autóval csak 200km 7literes fogyasztással 360Ft benzinnel 5040Ft plusz a fentartási költségekre(ebben matrica is benne van) legyen 9Ft/km 1800Ft összesen 6840Ft
Akkor számold ki egy családra.
És utazzatok minden második hétvégén.
Autóval a mutatvány másfél órával rövidebb (plusz vonatkésés,felsővezetékszakaás, szrájk karácsonyelőtt és hasonlók)
A vonatozáshoz még.
Ha egy évben csak párszor használod akkor még élmény is lehet ha hetente kéthetente rendszeresen, akkor elég hamar megutálod a koszt, a rengeteg késést, az utastájékoztatás hiányt és hasonlókat miatt
"Gyerekkorunkban
"Gyerekkorunkban énekeltünk mind a négyen az autóban"
Lehet pont ezért te sem kedveled a vonatot.
Koszos meg szar, igen, valószínűleg azért is, mert nem használják elegen.
Hmm, a járulékos költségeket lehet km-ben számolni? Megmutatnád hogyan kell?
De fordítsuk meg akkor. Hány km-t kéne menned egy hónapban, hogy 9ft legyen kilóméterenként? Ja és tudtommal a kopás nem fordítottan arányos a megtett úttal.
Mondom, a vonat szar lesz egy életen át, ha mindenki csak utálni akarja.
Kocsit venni , fent tartani, tankolni meg még mindig luxus szerintem. Főleg ha részletre veszed. Ezzel kár vitázni szerintem..
Ez a fajta szemlélet majd akkor fog változni, amikor rá lesznek kényszerítve az emberek..de szerintem már most is rá lennének..
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
5évig jártam vonattal évi
5évig jártam vonattal évi 10 hónapon keresztül hetente 2x207km-t. Hidd el nem a gyerekkori élményeim miatt nem szeretem.
Szerintem nem azért késnek rendszeresen a vonatok és nem azért koszosak, mert az emberek utálni akarják. Egyébként ülj fel nem aglomerávióba közlekedő jártaokra, tényleg csak kedvezményesek vannak teljesáruval utazó csak néhány.
Szerintem olvass utána csak van olyan blog mint a bkv figyelő csak máv vonalon. Én most nem fogom itt elmesélni a sok "szép" élményem :) elég off is lenne. Örülök, hogy nem ültem rajta több mint fél éve.
A költségeket leginkább kmben lehet számolni, mert akkor kopik az autó és az értékét is úgy veszti igazán és azért veszed hogy használd. Keress rá én most nem fogok helyetted. (nyílván ha sokat áll az nem jó neki, de mi most arról beszélünk, hogy használjuk és nem arról, hogy 2havonta egyszer elővesszük)
"Egyébként ülj fel nem
"Egyébként ülj fel nem aglomerávióba közlekedő jártaokra, tényleg csak kedvezményesek vannak teljesáruval utazó csak néhány."
Az elővárosi vonalakon is csak azért van annyi "teljesárú" mert a munkáltatónak kötelező kifizetni a nagyrészét a bérletnek, legtöbb munkahelyen ezért ezt meg is teszik.
"De fordítsuk meg akkor.
"De fordítsuk meg akkor. Hány km-t kéne menned egy hónapban, hogy 9ft legyen kilóméterenként? Ja és tudtommal a kopás nem fordítottan arányos a megtett úttal."
Ezt nem gondoltam végig eléggé.. :)
Viszont utána kerestem (kb 5 perc se volt) és szerintem ezzel pontot is tehetünk ennek a vitakörnek a végére:
http://www.euroastra.info/files/kmop_autohasznalat.doc
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
nekem valamiért folyton
nekem valamiért folyton bezáródik nem tudom elolvasni :( , csak azt, hogy autó fentartása Budapesten. Azt még az első hozzászólásomban írtam, hogy ha nagyon városlakó vagy és 4es6os folyik az ereidben akkor lehet nélküle élni. De ha rendszeresen mész vidékre vagy nem tartozol a 1,7 millió bpi közé akkor nehezen.
A 9ft fentartási költség egy évi 14e km esetén szerintem reális.
Egy 12 éves Suzuki swift
Egy 12 éves Suzuki swift 1.3 -ra ír asszem 33 forintot, benzinnel együtt.
Ha megadod az e-mail címed akkor átküldöm szívesen.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Az reális adatnak tűnik,
Az reális adatnak tűnik, de ebben már az értékcsökkenése is benne van, meg minden.
Az egyik legalacsonyabb költségű autóról van szó, amit még használni is lehet.
Végigfutottam, van benne
Végigfutottam, van benne néhány "Érdekes" adat.
Egyrészt a biztosítások erősen felül van becsülve, fele ennyiért is ki lehet hozni, ha valaki utánanéz, esetleg még néhány év kármentessége is van. De mondjuk azt hogy ez kompenzálja az azóta magasabb benzinárat.
Másrészt nem próbálja nekem senki elmagyarázni, hogy egy 12 éves swiftnek magasabb a kötelező szerviz költsége, mint egy új oktáviának, mert körberöhögöm.
Harmadrészt a végin a számítgatásoknál miért az "átlag" költséggel számol?
Leszarom hogy egy új passat-hoz képest mennyit lehet spórolni, akinek ez számít az nem új passatot fog venni. Ennyi erővel egy AstonMartint is odabiggyeszthettek volna.
Úgyhogy nézzük a reális számokat, éves szinten ~150e forintot lehet spórolni, de akkor még ki sem tetted a lábad büdipestről.
Akkor vegyük a
Akkor vegyük a Suzuki-t.
Egy évre 35e a kötelezőre, az hol van felbecsülve? Szerintem ez átlagos, nekem a Trabantomra volt egy évre 25e, csak mert klubtag voltam és ez volt szinte a legolcsóbb (persze az öreged nevére is lehet íratni, de ez nem mindig kivitelezhető)
A suzukit nem igazán lehet beilleszteni ebben a táblázatba, hiszen nem beszélhetünk az első 5. éves szervizeléséről, sem a meghibásodás mentes működéséről. De akkor hozok 2 példát a családomból: Van egy Suzuki Baleno, kombink. 1.6-os GTI motorral és 2000-es évjárat, de már volt egy motor cseréje, nos az nem 60e volt, hanem negyed milka, kicsit megdobja az "átlag" költségeket, nem volt túlhajtva. Aztán van egy Renault Scenic is, most olyan 160e km van benne, de eddig is irdatlan mennyiségű (ahhoz képest hogy 4 éves) pénzt költött rá a család, ráadásul most itt is motor csere várható.
Szóval szerintem ezek a szervízköltségek igen csak alul becsültek :)
Az a 491e Ft egy éves használati díja a Suzukinak, 15e km futás mellett. Azért számol annyival. Így jön ki a 164e különbözet és ebből még akár taxizhat is ha muszáj, vagy bérelhet autót, de van ott van az oscar vagy az utitars, ha ki akarja innen tenni a lábát.
Légy szíves folytassuk legalul, új hozzászólásba, nekem nem kényelmes torony formában olvasni..
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
(nyomd be a választ, akkor
(nyomd be a választ, akkor szép szélesben olvashatod)
Idén 18 e Ft az éves kötelezőm, egy magasabb díjú kategóriába tartozó autóra mint az 1.3 Swift.
Pedig még B10-es sem vagyok.
Apámnak a B10-zel, hasonló autóra több, mert ő lusta utánanézni, és annál van még mindig akinél 10 éve.
Renault-t pedig ne keverjük ide. Mindenki úgy szórja el a pénzét ahogy akarja. Van aki francia autót vesz.
"Az a 491e Ft egy éves használati díja a Suzukinak, 15e km futás mellett. "
ez nagyságrendileg stimmel is, a baj az hogy azt hozza ki a szerző, hogy ennyi a spórolás, ha tömegközlekedsz, csak mert ő a passzátot is beleszámítja, és átlagol...
"A 448.400 Ft gépkocsi-fenntartási többletköltséget (a tömegközlekedés használata feletti költségrész, mely megtakarításként is értelmezhető)" ezt írja, ami félrevezető.
A feltételesen megspórolt nagyságrendileg 164e Ft körüli összegből már közel sem tudsz 30 napra autót bérelni, vagy 2800 km-t taxizni, de még csak nem is kell érte 560 órát dolgoznod.
szerintem azt
szerintem azt tisztázzátok, hogy mire használjátok, mert lehet elbeszéltek egymás mellett.
Az elején írtam, hogy ha Pesten élsz dolgozol és ritkán jársz vidékre, akkor lehet autó nélkül élni. De szerintem mostmár arról vitáztok, hogy Pesten közlekedve mi éri meg jobban.
A tárgyalt dokumentum
A tárgyalt dokumentum egyértelműen csak pestiekre vonatkozik, akik esetleg néha napján elhagyják a várost, bár annak költségeiről nagyvonalúan hallgat.
220. "cs, 2011-02-03
220.
"cs, 2011-02-03 11:01"
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
a motorcsere az elég
a motorcsere az elég nonszensz példa, ritkán fordul elő nem számolhatsz vele egy átlagos autó fenntartási költségénél. Lehet szar autót venni, de az a használtautó kockázata, sajátautód fentartási költségeibe beszámolhatod de egy átlag autó költségébe ne számodl.
Sajnos erről nincs
Sajnos erről nincs statisztikai adatom...A renault ot a szalonból vette a család.
De ha megnézed az újabb kocsikat, láthatod, hogy inkább már a fogyasztói társadalomhoz vannak idomítva, vagyis egyre silányabb alkatrészek kerülnek be, amik gyorsan kopnak így sűrűbb a szerviz, több pénzt kaszíroznak a gyártok és majdnem mindenki boldog..
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
nekünk 7 év garanciás a
nekünk 7 év garanciás a legújabb autónk, ismertésig körömben csak egy focusszal fordult ilyen elő motorcsere, de azt széthajtották. Peched mindig lehet az élet minden terén, de az autótartás esetén a motorcsere nem jellemző.
Viszont utána kerestem (kb
Viszont utána kerestem (kb 5 perc se volt) és szerintem ezzel pontot is tehetünk ennek a vitakörnek a végére:
Én nagyon örülnék, ha kiderülne, hogy a megállapítások igazak. De LMCS-re mint egyetlen forrásra hivatkozni ilyen témában inkább csökkenti a hitelességet. Már rég felállították a következtetéseket, aztán folyamatosan keresnek hozzá alátámasztást. (Ebben nem jobbak, mint egy párt.) LMCS + még valami, úgy már könnyebben elhiszem.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Értem, de akkor jegyezd
Értem, de akkor jegyezd már meg, hogy miben kételkedsz benne. Szerintem olyan dolgokat írtak csak le, aminek utána lehet számolni vagy gondolni.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
szerintem tök oké az autó
szerintem tök oké az autó amortizációját km-ben számolni, ellenben a 9ft/km, az tényleg kevés. gyakorlatilag, nekem bringával 15 kilométerenként jól tud esni egy sport szelet, de az 9ft/km-nél drágább. Meg ahogy én tudom, ha az autón valami eltörik, letörik, le-fel-szétválik, és akkor még a motorháztető alatti hibákat nem is említem, az sok súlyos pénz. Ez a számítás durva túlzás kell legyen.
___________________________________________________
Hauser Five-0-m:)
Slickel nyomom, oszt?:
Mondjuk ezt a 9Ft/Km-t nem
Mondjuk ezt a 9Ft/Km-t nem értem mert a bringámnál több ez a érték, de a többivel egyet értek.
APEH szerint ez elég
APEH szerint ez elég kocsifenntartásra. Sztem nem. De ennyi az adómentesen adható térítés.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Tudom. Én is ezt kapom a
Tudom. Én is ezt kapom a bringával munkába járásra. :-)
De fentebb ez mint fenntartási költség szerepel.
Évi 15e kmnél szerintem
Évi 15e kmnél szerintem jó közelítés, de persze függ az autódtól nagyban.
Egyébként meg amikor az IC este 9kor megáll egy kis faluban, hogy akkor innen semerre se tovább az priceless :)
Igen de itt már csak a
Igen de itt már csak a pestről pestig közlekedésről írunk. Én annak is örülnék, ha ezek az emberek letennék az autót, lehet, hogy megszűnnének a dugók és aki kintről jár be, annak könnyebb dolga lenne.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Nekem a melóba járásom
Nekem a melóba járásom most 610 Ft/nap busszal és így oda-vissza 1,5-2 óra. Már ha normálisan tudok igazodni a menetrendhez, különben minimum plusz 40 perc.
Kocsival kb. 750 Ft/nap és oda-vissza 15 perc.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Hú az nem kis difi, hol a
Hú az nem kis difi, hol a fenébe laksz te és hova jársz?
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
A Volánbusz kerülő úton,
A Volánbusz kerülő úton, Dorogon át megy Tokodról Esztergomba, plusz 10 km és plusz 10 buszmegálló.
Kocsival a 117-es és 11-es úton rövidebb, szinte légvonal.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Négy főnél szerintem már
Négy főnél szerintem már az autó bérlés is olcsóbb.
1.4es corsához 3 ember
1.4es corsához 3 ember kell, hogy a 9Ft/km fenntartási költséggel együtt is olcsóbb legyen (a DIÁKjegynél :(
És akkor ott van, hogy hazavonatozni 200km-re autóval lakástól lakásig 2.5 óra vonattal 4,5 plusz a késés (3óra plusz bkv 1 óra, hogy akkor is elérd az ICt ha nemjön a villamos és még volánoni is kell, ami nem megy minden vonathoz...)
Amikor este 9kor bejelentik a puszta közepén, hogy nem megy a vonat tovább, az megfizethetettlen :D
én nem mondtam, hogy nem
én nem mondtam, hogy nem lehet.
De az autó vidéken (10ből 8,3 millió) szükséges és hasznos dolog.
Nem az autóval van a baj, hanem a túlreprezentált szerepével a törvényhozók és az eberek közt is.
Például nem lehet a belvárosban egy csomó utcában egymás mellett sétálni, mert a járdára parkolnak. Ezért nem az autó a felelős, hanem aki kijelölte azt a parkolót és úgy gondolta, hogy el lehet venni az emberektől azt a teret. és sok hasonló
Valóban, ahhoz hogy autó
Valóban, ahhoz hogy autó nélkül gondtalanul otthonról vásárolj, ne kelljen kocsival dugóznod melóba hanem taxival beérj időben, autó nélkül beutazd az országot, neadjistent a világot, csak egy kifogyhatatlan plasztikkártya kell a zsebbe.
Na ez az ami Mo. lakosságának általában nincs.
Összességében: arra a rohadt kocsira épp azért kell költeni mert nincs pénzünk.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Nem értelek, most az
Nem értelek, most az agglomerációra vagy pestre gondolsz? Utóbbi egyértelmű, itt is sokan megoldották ezt a "problémát" . Akik kintről járnak be, azok miért nem csinálják azt, hogy külvárosig elkocsikáznak úgy, hogy hoznak magukkal egy bicajt? Megértem, hogy nem akarnak sokan vonatozni amíg ilyen gyatra a máv. De egyébként mondjuk Őrbottyánról sem egy kocsi indul el reggelente pestre, hanem annyi, hogy dugót is tud csinálni, még pesten kívül. Lehet hogy nem az autók száma lenne a fontos, hanem hogy hányan ülnek benne? Ezt is lehetetlen megszervezni?
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Nincs P+R. Nincs hova
Nincs P+R. Nincs hova letenni a kocsit. Másrészt csináltam én is ezt, bejöttem valameddig autóval és átváltottam bringára, de időben rosszabbul jártam. Ha már félútig bejöttem, akkor a maradék rész annyira kevés, hogy fölösleges letenni az autót, jobb elmenni vele a célig.
Mennyivel volt ez több
Mennyivel volt ez több idő?
Nem volt jó érzés reggel egy kicsit mozogni és úgy bemenni?
Dugóban álltál?
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Nem. Ült. :-D
Nem. Ült.
:-D
... :D +1 Mondjuk anno én
... :D +1
Mondjuk anno én megcsináltam, amikor a 9. kerben volt bombariadó, hogy kiszálltam és toltam a Trabit, akkora dugó volt.... :D Ja poén, mert utána egy másik kocsit is kellett tolni, egy nőnek kifogyott a benzine...poén mert csak én voltam rá képes h segítsek neki..röhejes..
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
http://totalcar.hu/magazin/ko
http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/02/01/szmogriado_mi_az/
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Végül is egy kábszeres
Végül is egy kábszeres ember is ugyanazt csinálja mint egy autós: a rövid távú örömökért ignorálja a hosszútávú súlyos károkat.
A másik hogy az autó nem lett belekalkulálva az evolúcióba tehát az emésztésed és a méregtelenítés akkor működik rendesen ha a standard járó mozgást végzed napi több órán keresztül amúgy egy idő után felborul az agyad kémiai egyensúlya...többek között ezért van annyi zavart, kattant ember modern társadalmunban.
Belemehetnénk még abba is hogy tulajdonképpen mennyire antiszociális viselkedés az autózás a társadalom azon részével szemben aki nem engedheti meg magának de maximálisan viseli a következményeit magyarán az én gyerekem ne kapjon rákot mert Kovács János képtelen kiszálni a Suzukijából.
Erre való a szmogriadó
Erre való a szmogriadó tájékoztatási fokozata:
Figyelmeztetnek, hogy zárd be a kölyköt a szobába, tehát szüntesd meg az okozatot.
Kovács János pedig nem törődik semmivel, hiszen mint fontos ember rá van szorulva a belvárosi autózásra.
Lakásvásárlási illeték
Lakásvásárlási illeték (vagymi) ilyenkor miért nem kerül elő? Mert az is sokat javítana a levegőn, dugókon, tömegközlekedés zsúfoltságán, ha nem Bp másik végébe járnának sokan dolgozni. De megértem, hogy sokan nem akarják több havi fizetésüket az államnak adni egy ugyan olyan lakásba költözés miatt.
Olyanról már hallottam,
Olyanról már hallottam, hogy valaki albérletet vált az új munkahelye miatt, de olyat nem, hogy ezért eladja a lakását. Létezik még egyáltalán biztos, nyugdíjbavonulós munkahely?
Rendőr, tűzoltó,
Rendőr, tűzoltó, katona... Ja, létezik, csak nem nekem.
Még jó, hogy nem is fogom megérni a nyugdíjaskort, amikor elszomorodnék, hogy nem kapok szart se', mert belefulladok addig a szmogba.
És lám, a "nyugdíjjáradék" megmaradt, és kocsival is mehetett Kovács János... Éljen.
Nagy :(
szasza
SZMOG! TíZ TÜDŐRÁKBÓL
SZMOG!
TíZ TÜDŐRÁKBÓL NYOLC, HÚSZ STROKEBÓL TIZENKILENC, ÉS HARMINC SZíVINFARKTUSBÓL HUSZONNÉGY EZT AJÁNLJA!
SZMOG! LÉLEGEZZE BE ÖN IS!
Esetleg seggen át
Esetleg seggen át légzés...ott sokat rontani nem lehet....
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
már kísérleteznek az
már kísérleteznek az anaerob emésztés kidolgozásán, de eddig nem jutottak sokra, a kísérleti egyének fatönkké változtak.
Én folyamatosan
Én folyamatosan kísérletezek vele. Az egyik irányba már megy! :)
-
Zsurmi
Pedig jó ez a módosítás
Pedig jó ez a módosítás azzal, hogy ha várhatóan szélcsend lesz három napig, akkor rendeljenek el korlátozást.
Anélkül viszont egyoldalú.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
Előzmény: 184. (De vannak
Előzmény: 184.
(De vannak akik nem akarják állandóan a választ nyomogatni)
"Renault-t pedig ne keverjük ide. Mindenki úgy szórja el a pénzét ahogy akarja. Van aki francia autót vesz."
Vannak akik nem értenek az autók műszaki részéhez és főképp az aktuális ajánlatot nézik. Bocsáss meg nekik, ők is emberek. Apropó oda írtam még a Suzuki Balenot, azt talán átugrottad vagy csak kritizálni tudsz?
"ez nagyságrendileg stimmel is, a baj az hogy azt hozza ki a szerző, hogy ennyi a spórolás, ha tömegközlekedsz, csak mert ő a passzátot is beleszámítja, és átlagol..."
A táblázatban csak egy helyen von átlagot a 4 fajta kocsiból, de itt tiszta:
"Az 1. táblázatban bemutatott alsó és középkategóriás autótípusok esetén ez a megtakarítás kerekítve 164.000 Ft,(Suzuki), 384.000 Ft (Chevrolet) és 799.000 Ft (Skoda Octavia). "
Azt sem hinném, hogy az emberek többségének régi Suzukija van, a Spark vagy az Oktavia már sokkal ésszerűbb.
Lehet találni autóbérlést 4e/nap tarifával is, az egy hónapban 120e és akkor 40ért még tankolhatsz is bele...szóval "közel sem"?
Végigolvastad az egész dokumentumot?
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
"nem értenek az autók
"nem értenek az autók műszaki részéhez és főképp az aktuális ajánlatot nézik. Bocsáss meg nekik, ők is emberek."
Én megbocsátok nekik, mint említettem mindenki arra szórja a könnyebben/nehezebben megkeresett/ölébehullt pénzt, ahogy akarja.
"Apropó oda írtam még a Suzuki Balenot, azt talán átugrottad vagy csak kritizálni tudsz?"
ad2, mit kritizáltam én?
ad2, én meg odaírtam az AstonMartint, és? Nem ismerem a Balenot, nem is gyakori autó. Az előbb még azt mondtad, hogy beszéljünk a Swiftről.
És tényleg beszéljünk arról, mint a mintapéldánya az olcsón fenntartható autóknak. Különböző luxus dolgokat hagyjunk máskorra, mint a passzát, a rönyó.
Vasúton sem 1. osztályú jeggyel számolunk, és tömegközlekedéskor sem taxiárakkal, hiába megy az is a buszsávban...
"A táblázatban csak egy helyen von átlagot a 4 fajta kocsiból, de itt tiszta:"
épp ellenekezőleg, ezen az egy helyen említette meg típusonként, hogy mennyi a megtakarítás.
Utána a következtetéseknél, már MINDENHOL az átlaggal számol ami szerinte 450e körül van.
"Azt sem hinném, hogy az emberek többségének régi Suzukija van, a Spark vagy az Oktavia már sokkal ésszerűbb."
Miért lenne ésszerűbb? Akinek olcsón fenntartható, de még használható autóra van szüksége, annak kevés jobb választás van egy régi Swiftnél.
"Lehet találni autóbérlést 4e/nap tarifával is, az egy hónapban 120e és akkor 40ért még tankolhatsz is bele...szóval "közel sem"?"
Nem vagyok teljesen képben autóbérlés árakban, mert eddig nem volt rá szükségem, legyen 4000.
Az idézett dokumentum állította, idézem:
"Az átlagos megtakarítást alapul véve..."
"...üzemanyaggal együtt, akár 30 napig autót is bérelhetünk"
előtte:
"átlagosan évi 448.400 Ft megtakarítás"
Akkor a 164e-re jut kb 10 nap.
Ha nem ennyi az autóbérlés, azt ne rajtam kérd számon, kérlek.
Pacsi 13 éves a szuszkám 9
Pacsi
13 éves a szuszkám 9 éve az enyém, ismerős szerelő azt mondta, ha csak szuzukit kéne szerelnie éhen döglene.
Mondhatnám hogy ez a sokadik Trabantom.
nade Baleno vagy Swift ? :D
nade Baleno vagy Swift ? :D
Pacsi Swift, ez lemaradt.
Pacsi
Swift, ez lemaradt.
találtam 4e/napért de ez
találtam 4e/napért de ez csak 3 nap felett érvényes tehát egy hétvégére(péntekkel együtt) nem érvényes, és nem írják hogy a biztosítással mi a helyzet(máshol napi 400+ÁFÁtól indul), és mindenhol van napi 150km-es korlát a többletdíj 19+Áfa/km.
De ti most már a Pesten belüli használatról beszéltek (LMCS tanulmányától). Pesten belül ha ritkán jársz vidékre és boldog vagy városon belül az itteni szórakozási lehetőségekkel akkor nem kell autó, de az én példám más volt, ne beszéljünk el egymás mellett.
Hehh, mire megnéztem, már
Hehh, mire megnéztem, már én voltam a 184, de a válasz nem nekem szól.
Na ezért jó a válasz gomb.:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
A francia kocsikat és
A francia kocsikat és vásárlóit kritizáltad, amit ezzel úgymond ki is zártál autózás köréből, pedig nem 1-2 ilyen fut az utakon.
A baleno is autó és nem sokkal drágább mint egy régi 1.3-mas swift.
Igen a táblázaton belül megjelöltem a swiftet, de nem örök érvényűen
Az Aston Martin, ha már újra előkerül, 27 millióba kerül alaphangon, nem 9-be.
VW passatok is járnak az utakon, inkább ott lett elrontva, hogy nem ugyan akkora arányban, mint a másik 3.
Másrészt nem tudjuk, hogy mennyire dolgozik statisztika alapján, így akár az is lehet, hogy többet rúg azaz átlag költség vagy épp kevesebbet.
Harmadrészt csak egy ponton veszi alternatívának a biciklit, pedig sok esetben jobb, mint a bkv. Emellett tiszta és egészséges..persze erről nem ír külön véleményt a dokumentum.
"akár 30 napig autót is bérelhetünk"
"akár" lehet nem arra céloz, hogy talán még 35 napra is, hanem, hogy ilyen lehetőség is van, akár..
"Meg kell jegyeznünk, hogy számításainknál minden esetben alulterveztünk, és nem vettünk figyelembe olyan tényezőket, mint az egy főre eső megélhetési minimum, vagy a hitelek törlesztőrészletének kamatai és költségei. "
Ez sem elhanyagolható.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Nem kritizáltam francia
Nem kritizáltam francia kocsikat, azoknak is megvan a maga előnye nyilván, ami nem feltétlenül az olcsó fenntarthatóság, és a ritka szervizlátogatás.
Éppen ezért, hogyha egyszer alacsony költségű autókat keresünk, akkor nem biztos hogy jó választás a Scenic-kel példálózni.
"Az Aston Martin, ha már újra előkerül, 27 millióba kerül alaphangon, nem 9-be."
Spark 2, Octavia 4, Passat 9, AM 27... pont bele illett volna a sorba.
Tulajdonképpen ezzel az AstonMartin dologgal arra próbáltam célozni (úgy látszik nem sikerült), hogy új Passzát vásárlását teljesen fölösleges a bkv árakkal hasonlítgatni, (csaknem) ugyanannyira, mint egy AstonMartinét.
Off: Renault/francia autó
Off: Renault/francia autó xar általánosítást visszautasítom.
A Renault Safrane-om 15 éves, 320.000 km-rel, tökéletesen működik és otthon, szinte 0 Ft-ból megszerelek minden apró kis kehét.
Persze ha szervízbe kellene funom minden kis xarral, egy vagyonba kerülne.
:)
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Jó, akkor a Swiftek és
Jó, akkor a Swiftek és Matizok közé berakjuk Wadmalac V6 3.0-ás Safrane-ját is, mint alacsony fenntartási költségű autó :D
:D Ja. :D ___________________
:D
Ja.
:D
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
És légyszíves az én
És légyszíves az én Citroen Berlingomat, mert bár nem nagyon használom, azért nem hagyom sértegetni.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
itt valami félreértés van
itt valami félreértés van már megint, én nem sértegettem sem a sáfrányokat sem a berlingókat...
Az hogy magasabb-e a fenntartási költségük egy Matizénál, azon lehet vitatkozni, csak nem igazán érdemes :D
:D Nekem a minimum előnyöm
:D
Nekem a minimum előnyöm az hogy nincs kamatos havi részlet, kp-ra vettem.
A fenntartási költség terén sztem csak üzemanyagban/biztosításban/teljesítményadóban rosszabb a helyzetem egy matiznál.
Ezt meg ellensúlyozza, hogy ha beszállok, nincs klausztrofóbiás rohamom.
:D
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
hát igen, egy 15 éves
hát igen, egy 15 éves autó esetében értékcsökkenésről már nem nagyon lehet beszélni...
Még 15 és felfelé megy az
Még 15 és felfelé megy az értéke.
:D
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Á lehagytam a
Á lehagytam a kettőspontzárójel kombót. Egyébként nekem is 10 fölött van a gép, három éve van nálam, eddig minimális költséggel, aminek egy része olajcsere ilyesmi, tehát kötelező. Most leesett a tetőről az antenna, de nem gond, visszarakom gipszkarton-tiplivel, én sme akarok már pénzt csinálni az autóból :)
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
A magam részéről nem
A magam részéről nem fűzném már tovább ezt a fenntartási költséges dolgot.
Inkább visszakanyarodnék az eredeti kérdés körhöz: miért lenne jó nekünk a szmog?
Miért beszélünk most pénzről meg időről, amikor az egészségünk lenne (na meg a gyerekeinké) a legfontosabb.
Hiszen amikor a szükség szorít, bármit megfizetünk ezért, de akkor miért nem lehetne megelőzni a bajt?
Az időt megvehetjük, a kényelmet is. Az egészséget már kevésbé.
Prevenció, megelőzés - ezt kéne beleverni sokak fejébe, hogy felébredjenek a hétköznapi luxus illúziójából.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
"Miért beszélünk most
"Miért beszélünk most pénzről meg időről, amikor az egészségünk lenne (na meg a gyerekeinké) a legfontosabb."
Nem akarok demagóg lenni, de pénz + idő == egészség. Ha van pénzed, vehetsz biokaját, nem kell a ki tudja milyen permetezett, génmódosított zöldséget venned. Ha van pénzed, megveheted a színhúst, nem kell a 99 Ft-os, leértékelt virslit, párizsit enned. Ha van időd, kipihenheted magad. Nem leszel idegileg kimerült, tudsz foglalkozni a számodra fontosakkal.
Miért nem költözik oda az ember, ahol dolgozik? Valahol volt vita arról, hogy itthon miért akar mindenki saját lakást, pedig akár bérelhetne is. Egyrészt a bérlakás és a saját törlesztője nagyságrendileg azonos, így az ember inkább azért fizet, ami az övé (lesz). Másrészt nyugaton az emberek öregkorukra nem lesznek kiszolgáltatottak, lesz elég pénzük fizetni a bérleti díjat. Itthon miért nem? Most volt egy cikk Indexen, az emberek 50%-a havi 10.000 Ft-nál kevesebbet tud eltenni öregkorára megtakarításként. Van aki még annyit se.
Elég sokan napról napra élnek, a jövő baromira nem izgatja őket. Miért is izgatná? Nem az a kérdés, hogy 30 év múlva meghal-e tüdőrákban, hanem az, hogy holnap mit ad enni a gyereknek. Ez a réteg sajnos még jelentős mértékben jelen van a társadalmunkban.
Mégis minden második ember
Mégis minden második ember okostelefont nyomkod, orrba-szájba mobilozik, a vécére is autóval megy, bignagy tévét vesz, és sorolhatnám. Karácsony előtt minden elektronikai nagyáruház csontra le van fosztva.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Szerintem itt már szét
Szerintem itt már szét kéne választani, hogy a nagyvárosi népségről beszélünk (akik között te éled az életed, és valóban ezt látod), vagy az egész országról, mert az állítólagos cikk mintha az utóbbiról szólna.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Ahogy ezt leírtam
Ahogy ezt leírtam egyébként elindultam dolgozni (bringával), és ezen járt az eszem, hogy ez tényleg a nagyvárosi népességre igaz, amit írtam.
De igaz.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Ez nem csak a nagyvárosira
Ez nem csak a nagyvárosira igaz. Családon belüli példából tudom. Nem tudom, hogy te mennyire figyeled a reklámokat, bárhol legyen róla szó, de elég hatékonyan kivannak élezve profit érdekűre. Igen egy reklám általában erről szól, de az erkölcs határain belül kéne hogy történjen, most viszont nem így van.
Aki úgy érzi, hogy megteheti (ki mit érez annak..) az megfogja venni az új ruhákat, kiegészítőket havonta, az új telefont negyed-fél évente, a legújabb drogériai kencéket vagy épp deo-t, parfümöt. Eljár majd fogyókúrázni, vesz hozzá szereket. Megveszi a fitnesz bérletet, hogy egy álló kerékpáron tekerhessen. Új tv évente, ha vlm elromlik, kidobja, vesz másikat. Autóját lecseréli 4-6 évente az érték csökkenés miatt.
Ezekkel az emberekkel elhitetik, hogy lehetnek valakik, ha ezt meg azt akasztgatnak magukra, ezzel meg azzal kenik a bőrüket, ilyen-olyan új kütyüjük van otthon..satöbbi.
Szóval ez nem csak nagyvárosi jelenség, maximum itt jobban tobzódik. De ahova eljut a tv, net, stb. és elhiszik, hogy megvehetik a jobb életet a hipermarketből, ott megteszik az emberek. Persze a tanyán ez nem következhet be, nem vagyok pszihológus, de valószínű hogy ez olyan jelenség, mint régen az oviban/suliban. Ki kell törni a Többiek közül valahogy..versengés.
Azt hiszem eleget okoskodtam :D
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
Ja, ki kell törni a
Ja, ki kell törni a Többiek közül, legyél Egyéniség, légy Egyedi....és vedd meg ugyanazt a sz@rt, amit rajtad kívül több ezer "egyedi" ember megvesz, hogy kilógjon a többiek közül!
Én mindig jót röhögök ezeken a reklámokon!:)
+1
+1
És tonnaszám veszik a
És tonnaszám veszik a bifidus essensissel dúsított gumióvszert.
_________________________________
Hobbim: örökmozgókat állítok meg és nullával osztok
Bonyolult állat a tehén, de én megfejtem
Wad
Mondjuk az óvszer pont
Mondjuk az óvszer pont hasznos :)
Én már évek óta kivontam
Én már évek óta kivontam magamat az ilyen "kenyret és cirkuszt" dolgok alól :) Nincs tv, van idő az Életre.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
ez a dzsentri életmód
ez a dzsentri életmód jellemző :(
a másik kifejezés ami eszembe jutott a cifra nyomorúság.
Ez a viselkedés, amit Szciklon említ nem újkeletű és nem csak nagyvárosi
"50%-a havi 10.000 Ft-nál
"50%-a havi 10.000 Ft-nál kevesebbet tud eltenni"
"mégis minden második ember okostelefont nyomkod"
hol van itt az ellentmondás?
a bérlakás és a saját
a bérlakás és a saját törlesztője nagyságrendileg azonos, így az ember inkább azért fizet, ami az övé (lesz).
Az övé lesz, csak egyelőre még évtizedekig a banké. Az is egy szempont ám, hogy szabad vagyok a hitelezőktől, nem bámulom minden héten a devizák árfolyamát tehetetlenül. Ha lecsökken a jövedelmem, ~1 hónap alatt fel tudom mondani, és megyek szerényebb helyre. Ez a nyugalom megfizethetetlen. Na meg az általad is említett szempont, hogy lehet "követni" a munkahelyet, ha költözik vagy változik.
A saját lakás mellett szerintem sokkal erősebb szempont a viszonylag értékálló befektetés (de ekkor sem kötelező abban lakni, és tíz kilométereket közlekedni!). Az albérlet ellen meg, hogy éppen a középkategóriás kiadó lakások hiányoznak a városokban. Főleg takarékos diákszállás van, meg hegyi luxusház. (Ha valaki tud egyesületet, folyóiratot, blogot vagy hasonlót, ahol ilyen kérdéseken fáradoznak, szóljon, mert érdekel.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
az emberek 50%-a havi 10.000
az emberek 50%-a havi 10.000 Ft-nál kevesebbet tud eltenni öregkorára megtakarításként. Van aki még annyit se.
(Kár, hogy a hivatkozást nem közölted.) Oké, de az aktív kora valószínűleg hosszabb lesz, mint a nyugdíjas. Meg valami értelmes befektetésben ilyen hosszú távon tán mégis infláció felett tudja kamatoztatni. Rendben, (2...3) x 8 ezerrel + nyugdíjjal sem megy sokra (jó lenne, ha több gyerek születne). Csak azért írtam, mert felületes olvasással úgy tűnhet, a havi < 10 ezer lesz a majdani bevétele. A "Vagy még annyit se."-t pedig te tetted hozzá? (A felső korlát megadása mellett amúgy ennek nem sok értelme van :-))
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
"A magyarok 15 százaléka
"A magyarok 15 százaléka ugyanakkor semmilyen megtakarítással nem számol, és havonta 10 ezer forintnál is kevesebbet tesz félre a lakosság csaknem fele"
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/02/kevesebbet_sporolunk_mint_or_...
(lusta voltam akkor megkeresni:))
Szóval akkor lényeg a
Szóval akkor lényeg a lényeg, hogy jó dolog az autók kiváltása a városi közlekedésben, meg van értelme a nem zéró toleranciának biciklin, a svájci drogpolitika is bevált svájcban, de... ezekre még nem érett meg a magyar társadalom, ezeket itthon a jelenlegi körülmények között lehetetlen megvalósítani.
Úgy általában itthon lehetetlen bármit is csinálni. Mindenre van kifogás, ugyanúgy, ahogy mindenkinek van egy szívszorító története, hogy Ő miért kellett autóba üljön ma reggel.
---
Most hallottam a híradóban, hogy a budapesti autósok negyede már nem használja az autóját a magas benzinárak miatt, és egy másik negyede 400 forintnál leteszi az autóját. Az olajárak pedig folyamatosan emelkednek. Már most is szinte akadálytalanul lehet autózni a belvárosban. Szóval ezek szerint van remény.
Már csak azt nem értem, hogy lehet még mindig az egészségügyi határérték 128%-a a PM10.
a PM10 nem a többségében
a PM10 nem a többségében benzinüzemű autók miatt olyan magas, hanem a sok furgon, teherautó, busz részecskeszűrő nélküli diesel motorja miatt.
Amennyire emlékszem, pont a
Amennyire emlékszem, pont a részecskeszűrős autók bocsájtanak ki ilyen kis méretű porszemcséket, a régi, kormoló dízelek ennél sokkal nagyobb méretű porszemcséket okádnak, ami látványos, de nem ennyire veszélyes.
Erre is gondoljon aki azt
Erre is gondoljon aki azt mondja hogy inkább buszozik meg néha taxizik...
Busz, taxi ugyanis dízel, hol régi kormoló, hol modern, pm10 okádó dízel.
Saját autót választhatod benzinesnek is.
a buszjáratok akkor is
a buszjáratok akkor is mennek ha kevesen ülnek rajtuk. ennek a megoldása a korszerűbb buszpark vagy a rohadt részecskeszűrő felszerelése lenne
+1 amihez viszont több
+1 amihez viszont több utas, nagyobb bérlet és jegy forgalom kell (nem csak egy jobb vezérigazgató vagy miniszter elnök..)
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
ez most kb. olyan minthogy
ez most kb. olyan minthogy az autók akkor is mennek, ha én otthon maradok...
a részecskeszűrő az most akkor hasznos vagy nem?
Megoldás a trolibuszokra cserélés lenne, mintahogy az akkori Csehszlovákia több nagyvárosában az ÖSSZES buszt le is cserélték mintegy 20-25 évvel ezelőtt.
a buszmenetrendet
a buszmenetrendet megrendelik előre(lehet egy évre előre is, nemtudom) tehát jön minden nap. Az autód nem indul el magától reggel. Ha beteg vagy otthon marad, ha bicajjal mész otthon marad, ha buszozol otthon marad.
Ha kevesebben mennek
Ha kevesebben mennek busszal, jövőre kevesebb buszt rendelnek.
az a mai szmogon nem
az a mai szmogon nem segít.
és a korszerűbb busz a megoldás nem a járat megszüntetése
A mai szmogon már nem
A mai szmogon már nem segít semmi.
A korszerű buszok egyes vélemények szerint még rosszabbak mint a korszerűtlenek.
Szőrszálhasogatás... kb
Szőrszálhasogatás...
kb egy régi ikarus eszik 40-50 litert százon, de szállít mondjuk 100 embert és ezt most kalkuláljátok át kocsira fejenként..
De tőlem új volvo is lehet (ami amúgy többet eszik).
Lényeg, hogy a dugók megszűnjenek az infrastruktúra megváltoztatása nélkül.
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
A fogyasztás egy dolog, a
A fogyasztás egy dolog, a károsanyagkibocsátás egy másik.
Lehet hogy van olyan busz, ami 100 embert szállít, de van olyan is ami kettőt, vagy annyit se. És annak üresen is menni kell.
De számoljunk 100utassal. Egy euro3-as dízel autó 10x annyit bocsát ki, mint egy euro5-ös, a fentebb linkelt táblázat alapján.
Ha csupán az általad említett fogyasztáshoz arányosítjuk a busz károsanyagkibocsátását (4-5 l vs 40-50 l), akkor egy 2000 körüli busz (ez meglehetősen hízelgő közelítés a bkv járműveit elnézve) már 100x annyit bocsát ki mint egy euro5-ös autó.
Tegyük hozzá, hogy egy busz átlagosan nem szállít 100 embert, valamint azt is hogy a személyautóknak jelentős része benzinnel megy, aminek jóval alacsonyabb még ennél is a pm10 kibocsátása.
Tehát akkor most kéne
Tehát akkor most kéne keresni statisztikát a bkv kihasználtságáról.
Majd ma körbe kérdezek pár busz sofőrt, hogy ők hogy látják.
De egyébként talán az sem elhanyagolható, hogy egy csuklós busz elfoglal 18x2,5m azaz 45 m2 területet és e mellé egy füstölgő cső jár, ami egy koncentrált pontot jelent.
100 autó (amúgy a piros hetesen akár 150en is elférnek nyomorgás nélkül) meg úgy 100*5-6 m2 és ez 100 különböző sofőr különböző reakció ideje vagy épp türelme...és egy elterített szmog felhő 100 kipufból, ami szerintem sokkal "hatásosabb"...főleg ha meg sem tud mozdulni..
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ikarus_280
--------------------------------------------------------
"When the power of love overcomes the love of power, the world know peace" Hendrix
"Tehát akkor most kéne
"Tehát akkor most kéne keresni statisztikát a bkv kihasználtságáról."
Múltkoriban pont erről flameltem, de én se találtam egy általános lebontást a BKV buszok kihasználtságáról. Csúcsidőben persze gondolom közel 100%-os a buszpark nagyrészének kihasználtsága, de csúcsidőn kívül néha csak 3-4 ember lézeng rajta. Jól lenne tudni egy ilyet, hogy ne max, hanem átlag utasszámmal számoljon az ember, mert kicsit fura, hogy autónál a minimumot (1 fő) veszik, az elméleti maximum helyett (5-7 fő), míg busznál általában teljes kihasználtsággal számolnak.
Jó. Én tegnap a Rákóczi
Jó.
Én tegnap a Rákóczi úton keltem át, délután három felé, és alig volt autó.
Javaslom, amikor kisebb a forgalom, zárjanak le a hat sávból oda-vissza kettőt, mert nincs kihasználva. (pl. nézhetnék kamerán keresztül)
Köszönöm.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Nem értem. A forgalmi sáv
Nem értem. A forgalmi sáv nem szennyez :)
Ideiglenesen telepitett
Ideiglenesen telepitett zoldterulet? :-)
miért mindig a buszt
miért mindig a buszt hasonlítgatjuk a személyautókhoz? A tömegközlekedés áll metróból, villamosból, és -mint azt tanult makimajom kolegám is helyesen megjegyezte- troliból. Ha korrektek akarunk lenni, az lenne az alap, hogy az összes tömegközlekedést használó egy főre vetített kibocsátását hasonlítjuk össze a személygépjárművet használók egy főre eső kibocsátásával
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
"miért mindig a buszt
"miért mindig a buszt hasonlítgatjuk a személyautókhoz?"
Mert nem a tömegközlekedés pöfögi tele a várost korommal, hanem a busz.
igazságnak nagy, csak nem
igazságnak nagy, csak nem érv amellett, hogy "azért megyek autóval, mert tömegközlekedni környezetszennyezőbb"
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?