"Újabb gyűrűt kaphat Budapest: a kormány nemcsak az M0-ást fejezné be, de egy másik elkerülőt is építene a főváros körül. A közúthálózat 2027-ig több száz kilométer autóúttal és főúttal bővülhet, ha sikerül előteremteni erre úgy háromezermilliárdot. A jelentősebb beruházások többsége csak a ködös jövőben valósulhat meg – újabb négyezermilliárdért."
- írja a Népszabadság, nekem meg jár az agyam...
Ha előre tudják, hogy a dolog fenntarthatatlan (forgalmat generál, így majd bővíteni kell), miért nem fektetnek olyanba, ami fenntartható? Miért nem olvasunk ekkora tervekről a vasúti közlekedésben? Miért tart 3 órát lejutni Balatonalmádiba vonattal? De persze, bővítsük újabb két sávval a frissen megépült M0-ást, húzzunk új aszfaltcsíkokat mindenhova, és aztán? Utána hogyan tovább?
Miközben például eddig 44 milliárdot buktunk a tök üres M6-oson...
Neked jár az agyad, az
Neked jár az agyad, az enyém megáll. Szöulban már bontják az autópályákat.
küldj légyszi erre
küldj légyszi erre szöulira forrást
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
http://www.transalt.org/files
http://www.transalt.org/files/newsroom/magazine/032Spring/21auto-free.html
http://www.infrastructurist.com/wp-content/uploads/seoul-before-and-afte...
CSI
akkor az alábbi már real?
akkor az alábbi már real? mert eddig csak látványterveket láttam róla.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Rögvalóság már. Elég
Rögvalóság már. Elég érdekes kettősét adja a 청계천 a modernitásnak és a természetközeliségnek. Azt hiszem a sztráda két pillérét hagyták meg mementónak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheonggyecheon
CSI
http://en.wikipedia.org/wiki/
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Frame_house_along_Seikei-Sen.JPG
Érdemes összevetni a mai képekkel. Ha akkor ott nem épül autópálya, akkor ma nem lenne mit elbontani, mert még mindig a fa viskóikban éldegélnének a folyóparton.
aha :D
aha :D
Na mert csak oda lehet
Na mert csak oda lehet autópályát építeni.
-
Zsurmi
Elvileg film is készült
Elvileg film is készült róla amit volt aki rögzített.
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100427/teves-musorajanlo-kozleked...
Jó volna belőle egy youtube-os verzió.
----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=dH9ygL1AAII
#23 Cheonggyecheon Stream on DiscoveringKorea.com
http://www.youtube.com/watch?v=-UPtWFb1q6I
A Walk Along the Cheonggyecheon
akkor ilyen szempontból
akkor ilyen szempontból megépülhetne a Nagykörút helyén az a csatorna, amit Reitter Ferenc álmodott meg. :-)
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D
Maximálisan támogatom!!!
Maximálisan támogatom!!!
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
mindezt a peak oil teljes
mindezt a peak oil teljes tudatában.
de hát idehaza az autópályakilóméter a fejlődés mérőszáma.
a peak oil mindegy, mert az
a peak oil mindegy, mert az nem egyik napról a másikra történik, hanem folyamatosan. és az alatt le lehet cserélni a kocsikat elektromos, hibrid meg mifaszomra.
de addig úgyis legalább 3szor fel "kell" majd újítani a legújabb sávokat is..
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
jelenleg nincs létező
jelenleg nincs létező alternatíva!
De van! A fogyasztás
De van! A fogyasztás csökkentése.
Tudom, te a technológiára gondoltál, de arra lehet nem is volna akkora szükség, ha drasztikusan csökkenne a fogyasztás. Az mindenre kihatással van. Jelenleg a túlzott fogyasztás okozza a kényszert.
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
A fogyasztás csökkentése
A fogyasztás csökkentése teljesen ésszerű, nekem tetsző megoldás volna. A baj csak az, hogy totális gazdasági összeomláshoz vezetne /fog is, nem kell hozzá elhatározás/.
Senki sem tudja megmondani, hogyan lehetne lassan kihátrálni ebből a nyilvánvalóan rossz irányból.
Szidhatjuk a fogyasztói társadalmat, de elképesztő jólétet és biztonságot adott az emberiség nagyobbik részének.
Jólét alatt nem az X5 BMW-t, hanem pl. a csapvizet és a védőoltásokat, meg az internetet értem.
és miből gondolod, hogy az
és miből gondolod, hogy az olajon megspórolt pénzt nem költik el nagyob szellemi hozzáadott értékkel rendelkező termékekre? Attól, hogy nem használok autót, ugyanúgy visszacsorgatom a fizetésem a gazdaságba, csak nem az olajipart "támogatom" vele
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Naivitás azt hinni, hogy
Naivitás azt hinni, hogy csak olajból fogyasztunk eszetlenül sokat. A hús, cukor, víz és ezer más dolog felhasználása éppen olyan fenntarthatatlan.
mondjuk úgy, hogy ennyi
mondjuk úgy, hogy ennyi ember már számában is fenntarthatatlan, pedig még növekszik a mennyisége...
Bizonyos civilizációs
Bizonyos civilizációs szint után csökken, csak a többség még nem tart ott
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Mondjuk inkább úgy, hogy a
Mondjuk inkább úgy, hogy a Föld képes lenne fenntartani a jelenlegi népesség 3-4szeresét is, normális fogyasztás -és főleg normális elosztás- mellett.
oké, akkor helyettesítsd
oké, akkor helyettesítsd be ügyesen, egyedül, avagy ha másra gondolsz, beszélj arról
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
43 km vasútállomásokkal
43 km vasútállomásokkal 55 milliárd Ft
7960 km
A Székesfehérvár-Tárnok vasútszakasz felújítása biztberekkel, felújított állomásokkal, mindennel 55 milliárdba kerül 43 km-en. (legalábbis ennyi megy el rá, uniós forrással) A pálya 160 km/h-s sebességre alkalmas lesz, ha áttérnek egy új kommunikációs és vonatirányító rendszerre majd 2012-ben.
2006-ban, a vonalbezárások előtt 7960 km vasútvonal volt hazánkban. Ennek felújítása úgy, hogy egy vasúti fővonal felújítási költségeivel számolunk, 10.181,4 milliárd lenne. De mivel ennek egy része mellékvonal, ez az összeg erős túlzás, még ha nyomvonalkorrekciók miatt pl. kisajátításokra is szükség lenne. Összegezve ennek az autópályás gigamega-lázálomnak a költségeiből kb. a teljes magyar vasúthálózat felújítható lenne. Vagy valamit nagyon elszámoltam?
CSI
Én úgy érzem hogy
Én úgy érzem hogy jelenleg az országnak nagyobb problémái is vannak ahova el lehetne költeni 7000 milliárd forintot, mint autópályára. Értem én, hogy az autópályás haveroknak az nem lenne jó ha mondjuk az egészségügyet húznák ki a sz@rból ennyi pénzzel, vagy ha munkahelyeket teremtenénk belőle, de senki nincs aki az ország sorsával akarna foglalkozni?
dehogynem, az autópálya
dehogynem, az autópálya építésre lehet vinni közmunkásokat és őket felügyelő kápókat.
http://vastagbor.blog.hu/2011/06/21/valoban_minden_kepzeletet_felolmul
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Ezt ismerem: 1 dolgozik 3
Ezt ismerem: 1 dolgozik 3 figyeli az statisztika szerint 4 dolgozó ember. Jól mutat ;)
Valahogy
Valahogy így?
__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
\ ember, hanem két archetipus. /
Ez mekkora! :D
Ez mekkora! :D
régebben is ugyanez volt
régebben is ugyanez volt :D
http://www.youtube.com/watch?v=ll2bzay7Kko
valamint napjainkban, óbazz...
http://www.youtube.com/watch?v=jK0j6FM-cgQ
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Van megoldás. Indulni kell
Van megoldás. Indulni kell a választásokon, hazudni valami hihetőt, utána megvalósítani. Attól nem lesz jobb, hogy felidegesítitek magatokat.
__
Zöld Mali Cobra, fehér Vuelta felnikkel és neonzöld bowdenházakkal, csontfehér sárvédőkkel, valamint vigyorgó bringás visszapillantós kék bukósisakkal.
Akire szavaztam, mást
Akire szavaztam, mást hazudott, és egyelőre nem volt esélye megvalósítani, mert nem nyert. Ideges pedig nem leszek, annyit nem ér az egész. Például el is lehet menni.
Mindenki ezt csinálja. Ez a
Mindenki ezt csinálja. Ez a hazám, nem megyek sehova. Ha rossz, hát kibírom, mert én az országot szeretem és nem magamat. Ide köt a múltam, a népem, ide tartozom.
plusz nagyon sok, pedig nem
plusz nagyon sok, pedig nem szoktam ilyet írni.
a magyarkodás, meg ezek igazán távol állnak tőlem, de én is maradni akarok -más kérdés, hogy időnként ki kell ruccanni az országból, mert jó az.
(talán Dél-Tirol az, ahol esetleg tudnék élni, főleg nyáron, ennyiben vagyok idegenszívű, de aki látta azt a helyet, talán megérti)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
http://www.tsalpok-immo.hu/ka
http://www.tsalpok-immo.hu/katalogus/1525
De a többi se rossz. Bár ez Karintia, Villachtól nem messze.
Szerintem egy átlag
Szerintem egy átlag normális kerékpáros viszolyog a magas hegyektől...
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
én hegyek között nőttem
én hegyek között nőttem fel, nekem nem gond, de aki síkon szeretne menni, itt van valami:
http://www.youtube.com/watch?v=3ex8V_Z7CVA
:)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Dél-Tirolban az a normális
Dél-Tirolban az a normális kerékpáros, aki nem viszolyog a magas hegyektől.
-
Zsurmi
:D S az olyant pedig a
:D
S az olyant pedig a síkságon fogja el a rettegés. Az Alföld közepén találva magát, le is ugorna ijedten a biciklijéről. Aggódna, hogy oda vonzza őt a síkhoz valami erő, mert nam lát előre haladást, mert nem mozdul semmi a horizonon semelyik égtájon, hiába teker.
mondjuk, kissé megalázó
mondjuk, kissé megalázó volt, mikor a hatvan év körüli bácsika letekert minket hegynek föl, mosolyogva -a tizedik ilyen már nem, ugyanazon a hegyen.
az is igaz, hogy ami itthon már jó bicajnak számít, az ott alsó kategóriás (az aluvázas-karbonvillás outik, pl.) és a bringás nyugdíjasok is full karbon gépekkel szaladgálnak. Igen, irigy vagyok.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Lehet hogy ők meg azért
Lehet hogy ők meg azért mosolyognak, mert becsülik, hogy te "olyan vacakkal" is felmész a hegyre. ;-)
-
Zsurmi
Én sík terepen pld. unom a
Én sík terepen pld. unom a bringázást. Mondjuk felfele tekerni sem szeretek. :)
Egyre nagyobbat
Egyre nagyobbat hazudnak.
Nem mellékesen az én hazám ebben a pillanatban kizsákmányol, elszedi a nyugdíjra valómat, nekem meg nem akar adni. Ez a társadalmi szolidaritás felrúgása.
-
Zsurmi
Isten hozott a
Isten hozott a konzervatív-keresztény valóságsó magyar kiadásában!
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Én másikba
Én másikba jelentkeztem!
Ahol nem hitelből élünk 10 évig, aztán sírunk, hogy miért vagyunk előbbre.
Ahol 10-15 év alat kicsit előrébb vagyunk.
Ahol nekem is van jövőm.
Ahol az állam nem veszi el a megkeresett pénzem 60%-át, közben hazudik, hogy az csak 40 ill, 16.
-
Zsurmi
Akkor érdemes megnézni kik
Akkor érdemes megnézni kik vették fel a hiteleket. Kb. 12 éven át.
Az állam a hatvanas évek
Az állam a hatvanas évek óta veszi fel a hiteleket, amit sosem a jövőbe fektetett, hanem hogy a kis langyos jólét tovább tartson.
Az utóbbi 10 év "eredménye", hogy az emberek maguk is eladósodhatnak. Így közvetlenül is érzik a hatását.
-
Zsurmi
De miért végig ugyanazok
De miért végig ugyanazok vették fel állami szinten? Úgy értem a rendszerváltás előtt, meg után is ugyanabban a színben pompázó társaság?
és a komplett lakosságnak
és a komplett lakosságnak meg nem jutott eszébe, hogy artikulálja, hogy ne má' arcok?
fenéket, a lakosság is ugyanúgy nyalta a hitelből a jólétet, csak kaparj kurta, hogy neked is jusson elven nem szólt érte amíg neki is jutott. egy kis rokinyugdíj, egy kis áfa-boogie, egy kis TB nemfizetés, egy kis gázártámogatás, stb stb. senki sem háborgott, hogy ő miért kap akkor többet amikor tudni lehet, hogy nem bírja a költségvetés.
nem pont ez a legcélravezetőbb stratégia a társadalmi kohézióhoz..
+1 - Zsurmi
+1
-
Zsurmi
Jólét: A rendszerváltás
Jólét: A rendszerváltás után a szegény tömegek sokkal rosszabbul éltek mint előtte, pedig utána több hitelt vettünk fel. Szóval nem logikus hogy jólétre meg gázártámogatásra ment el, mert ilyesmik előtte keveseb pénzből minden embernek jutottak, meg olcsó volt a kenyér meg a tej, meg ingyen nyaralás a SZOT üdülőben, stb. Szóval a rendszerváltás előtti hitelt valóban feléltük, de az utána felvettel mi történt?
És lehetett ellene tiltakozni a választásokkor. De a többség így döntött akkoriban. Az más kérdés hogy kíváncsi volnék nagyjából hány ember tudja hogy mikor mennyi hitelt vettünk fel, és mennyit költünk évente ezek törlesztésére.
Azok a hitelek is mentek
Azok a hitelek is mentek bele a levesbe. A jóléti rendszerbe, a szerzett jogok fenntartásába, a fogyasztás felpörgetésébe.
-
Zsurmi
Jó, de akkor az hogy van,
Jó, de akkor az hogy van, hogy 89 előtt mindenki kiegyenlített életszínvonalon él, majd utána még több hitel felvétele mellett, megjelentek a szegény, éhbérért güriző tömegek, meg a villanegyedek a budai hegyekben, és a luxusautók. Úgyhogy nem áll össze a kép. A jóléti rendszer nem ilyen.
A hitelfelvételi hullám
A hitelfelvételi hullám jóval 89 után indult, mert előtte még volt egy Bokros csomag.
A kiegyenlített életszínvonal pedig nem jó, mert az emberek nem egyformák, nem ugyanazt érdemlik ki. Nem véletlen az autó-fétizmus idehaza.
Ugyanakkor a kiegyenlítés egyik módszere, hogy a fél ország vitte haza amit tudott. Effektíve lopott.
Másrészt meg mégsem volt kiegyenlített, mert GMK-zni azért lehetett, egyes szakmák nagyon jól fizettek akkor is (pl. taxis, kamionos).
A legnagyobb hazugsága régi világnak, hogy elhitette mindenkinek ugyanaz jár (kivétel akinek meg nem). Nem ismerte el, hogy egyesek munkájának nagyobb az értéke és jobban meg kell fizetni. És nem az elképzelésünk szerint, hanem annak akinek a szakmája keresettebb. 89 körül speciel a lángossütő és a fröccsöntő ilyen volt. Ma meg a menedzser.
Ahogy én látom az éhbérért gürizők számát szeretik túldimenzionálni. Most rosszabbul megy, az okát elfogadni nehéz, mert magunkba kéne nézni. Másokat okolni könnyű.
-
Zsurmi
"A hitelfelvételi hullám
"A hitelfelvételi hullám jóval 89 után indult, mert előtte még volt egy Bokros csomag."
Ja, mert Kádár szarta a pénzt, véletlenül sem hitelből tartotta befagyasztva az árakat, és véletlenül sem a következő generációk kezét kötötte meg a hitelfelvételeivel. Igazad van, a módszerváltáskor csak viccből vetették fel, hogy más országok mintájára mi is megtagadhatnánk az előző rendszer által felvett hiteleket, aztán azért döntöttünk úgy, hogy mi faszagyerekek vagyunk és visszafizetünk mindent, mert nem volt mit. Zsurmi, egy icipicit nézz már utána annak, amiről beszélsz.
__
Zöld Mali Cobra, fehér Vuelta felnikkel és neonzöld bowdenházakkal, csontfehér sárvédőkkel, valamint vigyorgó bringás visszapillantós kék bukósisakkal.
Egyébként érdekes módon
Egyébként érdekes módon 89 után tényleg több hitelt vettünk fel, csak a látszatja nem volt meg.
Nem arról beszéltem. Az
Nem arról beszéltem. Az emberek saját hitelfelvételi hullámáról. Amire nem kényszerítette őket senki, csak a saját vágyaik. Nem úgy mint az állam hitelei esetén, ahol nincs lehetősége az ország egy részének nem felvenni.
Persze az állam feladata lett volna, hogy védje az embereket. Vagy pont nem és az embereket felnőttnek tekintjük, csinálhat hülyeséget, csak lehetőséget kap. Oktatást, kampányt, tájékoztatás. Na ez az egy amit teljesen az állam és a politikusok hibája, sőt bűne.
A megtagadott adósságfizetés azt is jelenti, hogy az ország évtizedekig hitelképtelen. Tökéletesen jellemzi a hozzáállásodat, hogy egy hitel vissza nem fizetése számodra elfogadható viselkedés. A pénz bezzeg jól jön, amit más nem költött el.
Az előző rendszer nem érdekli a hitelezőket. Igazából adósság átütemezést kapott minden ország, időről időre elengedtek pár országnak hitelt.
-
Zsurmi
"Tökéletesen jellemzi a
"Tökéletesen jellemzi a hozzáállásodat, hogy egy hitel vissza nem fizetése számodra elfogadható viselkedés."
Ausztriának elengedték a tartozásai egy részét, nekünk is felajánlották. Hol írtam én olyat, hogy MOST tagadjuk meg a hitelek visszafizetését? Arról írtam, hogy amikor lehetőségünk volt, akkor "büszkék" maradtunk. Burkolt jobbikozás nemmenő.
__
Zöld Mali Cobra, fehér Vuelta felnikkel és neonzöld bowdenházakkal, csontfehér sárvédőkkel, valamint vigyorgó bringás visszapillantós kék bukósisakkal.
Én úgy tudom Bokrosék
Én úgy tudom Bokrosék alatt is bőszen vettünk fel hiteleket.
Egyébként félreértessz, én nem mondom hogy a régi rendszer jobb volt, de 89 előtt ugyanattól a társaságtól mindenkinek jutott, utána meg nagy részét saját maguk tették zsebre. Erre céloztam.
Értem, csak nem értek
Értem, csak nem értek egyet. A politikusok nem tudják a "nagyját" (hitel, bevétel) ellopni. Egy ország költségvetésében nagyon sok a kiadás. Csak 10% kiesés igen durván felborítaná az életet az országban.
Úgy tekinted, mintha egy ország bevétele állandó lenne, attól hogy minden ugyanaz. Számos tényezőtől függ, felsorolni is nehéz.
Mintha úgy tekintenéd, hogy megkeresett pénzt/felvett hitelt mindig ugyanolyan hatékonyan költenék el.
-
Zsurmi
Természetesen nem
Természetesen nem közvetlenül lopták el, hanem pld. a 4-5 millió/km bringasávval. MEg a völgyhidakkal, négyesmetróval, világlegdrágábbautópályájával, stb.
89 előtt mindenki
89 előtt mindenki kiegyenlített életszínvonalon él
Az a rendszer a totális felelőtlenségre ösztönzött. Semmilyen rendszer nem lehet jó, amely a felelőtlenséget ösztönzi. Ez szerintem egyszerűen ember voltunkból következik (még akkor is, ha esetleg csak az európai kultúrám mondatja velem).
Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros
Mert ők akartak valamit
Mert ők akartak valamit lökni a "kisembernek". Aki nem termelt annyi GDP-t amiből lehetett volna növelni az életszínvonalát, ezért kölcsönt vettek fel.
Ez a rossz kommenista beidegződés most megváltozik. Ezentúl a kisember szív, a gazdagoknak még jobb lesz. Ez nem új szisztéma, már a bibliában is kifejtették:
Máté 13.12. : Mert a kinek van, annak adatik, és bõvölködik; de a kinek nincs, az is elvétetik tõle, a mije van.
Úgyhogy ez biztosan így van jól, mert a bibliában csak jó dolog van, ugyebár.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Az a hamis illúziód, hogy
Az a hamis illúziód, hogy a kisembernek bármikor is jó.
Akárhogyan is, de ami nem fenntartható, az nem jó.
-
Zsurmi
Ami meg fenntartható, az
Ami meg fenntartható, az meg nem "költséghatékony"...
Mindenesetre a jelenlegi tőkeközpontú rendszer nem alkalmas fenntartható rendszer működtetésére...
Ne keverd a gazdaságilag
Ne keverd a gazdaságilag és ökölógiailag fenntarthatóságot.
Magyarország gazdasága, még a nem fenntartható világgazdaságon belül is gazdaságilag fenntarthatatlan.
-
Zsurmi
Nem keverem. Mindössze
Nem keverem.
Mindössze annyit közöltem, hogy az ökológiailag fenntartható rendszer a jelenlegi fenntartható vagy nem fenntatható gazdasági rendszerben nem fenntartható. Sem Magyarországon, sem globálisan... (na ez szép mondat lett :))
A kettő kizárja egymást.
Csak ennyi.
Erre megint csak azt tudom
Erre megint csak azt tudom mondani amit Gazénak válaszoltam fentebb. Valahogy a felvett pénzek nagy része mégsem felélődött. Másodsorban hitelből osztogatni nem vall sok észre.
Kisember szív stb: Jelenleg ha a "gazdagok" (tehát gazdag az, aki nem éhbérért dolgozik) nem kapnak könnyítést pár év alatt elhagyhatják az országot. Itt a középosztályról beszélek. És aztán lehetne a kisember a gyárigazgató, mint a régi szép időkben.
Az orvosoknál épp ez áll küszöbön, mert ők még nem kaptak semmi könnyítést.
Régen sem volt kisember a
Régen sem volt kisember a gyárigazgató.
-
Zsurmi
Nem, de előtte
Nem, de előtte valószínűleg az volt. Aztán hirtelen gyárigazgató lett, mert jó elvtárs volt. Jobb esetben meg volt egy helyettese aki értett is valamihez.
Valahogy volt is benne
Valahogy volt is benne ráció: a legfelső vezetőé volt a reprezentáció, ahogy ma nevezik a "PR" -vagyis ő volt a stróman. A valódi (szakmai) vezetés a második ember feladata volt; így nem kellett ilyesmivel foglalkoznia, teljes idejét a tényleges feladatokra fordíthatta.
Úgyhogy ez biztosan így
Úgyhogy ez biztosan így van jól, mert a bibliában csak jó dolog van, ugyebár.
Javaslom a teljes megelőző történet elolvasását a gúnyolódás előtt.
(Egyébként nem sokan tudják, hogy a Bibliának mai magyar nyelvű fordításai is léteznek, nem csak a maga idejében egyébként zseniális, de mára nyelvi múzeum Károli Gáspárénak (1590) újabb és újabb foltozásai - a legutolsó alapos, általánosan használhatót 1990-ben készítette a protestáns Magyar Bibliatanács, és vannak katolikus fordítások is. Teljes szövegüket keresési funkcióval pl. itt találod.)
Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros
Nem gúnyolódik, csak tőle
Nem gúnyolódik, csak tőle is elvették.
A linkelt új fordításban
A linkelt új fordításban se jobb:
"Mert akinek van, annak adatik, és bővelkedik, akinek pedig nincs, attól az is elvétetik, amije van."
A megelőző történetet elolvasva se jutok más következtetésre.
2 értelmezésem van:
1: A Biblia leírja az emberi közösség alapvető működését, ezt a mondatot mint ténymegállapítást kell kezelni, bele kell nyugodni.
2: A Biblia azt írja le, hogy hogyan kéne az emberi közösségnek élni, példát mutat, sőt szerinte kötelező irányt szab. És akkor úgy értelmezem, hogyha véletlenül a szegénynek jut valami, akkor vegyük el tőle nyugodtan, és adjuk a gazdagnak.
Sajnos mindkét értelmezés távol áll tőlem. Valóban gúnyolódásnak szántam a megjegyzésemet. Elnézést mindenkitől, akit megbántottam.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Ha elolvastad volna a
Ha elolvastad volna a szövegkörnyezetet, akkor látnád, hogy Jézust előtte mondja el a magról szóló szemléltetését. Ezért kérdezik a tanítványok, hogy miért példázatokban szól. A válasz része ez a mondat.
13:11-16: Ő így válaszolt: "Mert nektek megadatott, hogy megértsétek a mennyek országának titkait, de azoknak nem adatott meg. Mert akinek van, annak adatik, és bővelkedik, akinek pedig nincs, attól az is elvétetik, amije van. Azért beszélek nekik példázatokban, mert látván nem látnak, és hallván nem hallanak, és nem értenek. Beteljesedik rajtuk Ézsaiás jövendölése: Hallván halljatok, de ne értsetek, látván lássatok, de ne ismerjetek! Mert megkövéredett e nép szíve, fülükkel nehezen hallanak, szemüket behunyták, hogy szemükkel ne lássanak, fülükkel ne halljanak, szívükkel ne értsenek, hogy meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket. A ti szemetek pedig boldog, mert lát, és fületek boldog, mert hall."
Itt Jézus szellemi dolgokról beszél, amit csak azok értettek meg, akik figyeltek. A tanítványokat érdekelte, mint jelent a szemléltetés, ezért ezek után Jézus megmagyarázta nekik. Akinek volt fogékonysága a szellemi dolgokra, az kapott még.
Nem a fordítás rossz, hanem az értelmezése. Tudod, akinek pedig nincs, attól az is elvétetik, amije van...
a szelektív és szubjektív
a szelektív és szubjektív Biblia-magyarázat a szektásodás melegágya..
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
És leginkább az, amikor
És leginkább az, amikor helyükről kiragadott, a szövegkörnyezet nélkül értelmezhetetlen/félreérthető igékkel próbálkoznak bizonyítani az igazukat...
A Bibliát már csak erre
A Bibliát már csak erre használják: kiragadni való szövegek gyűjteményének.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
szektásoknak mindig a
szektásoknak mindig a következő részt szoktam ajánlani: Mt 24,5: "Mert sokan fognak jönni az én nevemben." >>ezt Jézus mondja
valamint:
Mt 24,11 "Sok hamis próféta támad és sokakat félrevezetnek." majd pedig>> "Na, ezek vagytok ti." Nem szokták kedvelni.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Magyar katolikus egyház
Magyar katolikus egyház nevű szektára gondolsz? Azok a legerőszakosabbak manapság.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
tényleg? Velük nincs
tényleg? Velük nincs bajom, magam is az lennék, sőt, teológiát is tanultam
sok más kisegyházzal gyűlt meg a bajom: Jehova Tanúi, Hit Gyülekezete, krisnások (bár nem keresztények) és pár, aminek nem emlékszem a nevére, de a lényeg: nem szeretem, ha erőszakkal vagy bárhogy meg akarnak győzni az igazságukról. Elvben a rk. egyháznak is kötelessége lenne a térítés, de én ilyet nem szoktam tenni. A történelmi egyházak és más vallások képviselőivel (zsidók, muszlimok) beszélgettem már jókat.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Úgy látom (a netről),
Úgy látom (a netről), hogy Krisna Krisztus előtt kb. 3200 évvel született. Adjuk meg már neki a történelmi egyházalapító státuszt. Azt most nem találom hirtelen, hány híve van, de biztos vannak pár millióan.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
nem rájuk gondoltam, de ha
nem rájuk gondoltam, de ha a további érdekel PM-ben válaszolhatok, mert ez itt már nagyon off ;)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Privát
Privát ment.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
A szellemi meg az anyagi
A szellemi meg az anyagi javak között nem sok a különbség, amúgy is szimbolikus az egész.
Egyébként az, hogy valakinek elvétetik az a kevese amije van, ezt csak anyagi javakra tudom értelmezni.
Nekem Jézussal semmi bajom, szimpatikus nekem, mint az első dokumentált kommunista ideológus. A bajom a rárakódott bizniszegyházakkal és bibliafetisisztákkal van.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
"az első dokumentált
"az első dokumentált kommunista ideológus" -ez tetszik... Legalább nem vagyok ezzel egyedül, más is így látja.
"A bajom a rárakódott bizniszegyházakkal és bibliafetisisztákkal van." - Jézus és a Biblia elválaszthatatlanok egymástól. Mondhatni Jézus maga az élő Biblia (most nem kimondottan a jánosi Ige értelmében értve (Jn 1.rész)).
Szerintem a Biblia Jézus
Szerintem a Biblia Jézus halála után több száz évvel, az akkori klérus manipulációjával létrehozott ideológiai marketing irodalom. Mármint az Újszövetség.
Szóval Jézus nem leválasztható a Bibliáról, de a Biblia igencsak leválasztható Jézusról. Mármint az Újszövetség.
Az Ószövetségben van egy-két nehezen emészthető dolog a világ teremtéséről, meg a zsidó nép korai történelme. Nem olvastam, mielőtt számon kéri rajtam valaki.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Az ÚSZ. legrégebbi részei
Az ÚSZ. legrégebbi részei már a jeruzsálemi templom lerombolása (70) előtt megíródtak. 120 körül már a teljes szövege írásba lett foglalva.
Az igaz, hogy napjainkig fennmaradt ÚSZ-i szövegeket csak a 3-4. századból ismerünk, ám ezek elterjedtsége és nagy száma (az ókori írásos töredékek kb. fele bibliai szöveg) is azt bizonyítja, hogy nem akkoriban íródott szövegekről van szó. Természetesen mindez az eredeti koiné mellett ószír, kopt, latin, perzsa és egyéb nyelveken is...
Annak meg, hogy a Jeromos-féle Vulgáta átdolgozásának a róm. kat. egyház által egyetlen hivatalossá tételekor "némileg" eltértek az eredeti szövegtől, Jézushoz semmi köze...
Ez nekem már már magas.
Ez nekem már már magas. Addig semmi bajom vele, amíg nem kötelező elhinni ami a Bibliában van. De nagyon abba az irányba megyünk.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Nem kötelező... Nem is
Nem kötelező...
Nem is lehet senkit sem kötelezni rá.
De ha úgy érzed, arrafelé megyünk, akkor inkább hagyjuk; nem célom a térítés.
Nem mi ketten megyünk abba
Nem mi ketten megyünk abba az irányba. Az ország.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Nem nagyon akarok
Nem nagyon akarok belekotyogni, mert lövésem sincs róla, de ahogy egyik "tanítóm" vélekedett róla: a biblia az igazi best seller. :)
A valaha is legnagyobb példányszámban eladott könyv, aminek igen hatásos a publikációja.
Csak tudott valamit az a Mária nevű marketinges. :))))
--------Dova--------
ugyan régebbi darab, de
ugyan régebbi darab, de szinte bármely magyar vezetőnkről szólhatna, de most őt divat szidni, a következtetéseket ki-ki magának vonja le:
http://www.youtube.com/watch?v=Fkx8K9VqVh0
(a további politikai vitákat kerülném)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Hú, ez nagyon adys volt :-)
Hú, ez nagyon adys volt :-) És én is éreztem így sokáig. De mostanra ez már nem elég. Valahogy nem érzem mi az a makacs magyarság (németség, spanyolság, olaszság, galegóság), ami itt tart, és amit nem találok meg máshol.
Szülőföld... Nekem csak
Szülőföld...
Nekem csak ennyi, semmi "magyarság". De pont elég is.
Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros
De jó. Mire elérjük a
De jó. Mire elérjük a Ny-Európai átlagot az autópályák hosszát tekintve, pont elfogy a benzin...lesz egy csomó jó széles, frankó minőségű kerékpárút, a leállósávban meg nyomulhatnak a lovaskocsik...:D
- Kerékpáros vagyok, mert nem tudom, hogyan lehetnék nem az... -
Fehér Katarga RoadPro trekking stílusban...
http://vilagutazo.blog.hu/201
http://vilagutazo.blog.hu/2011/07/02/uj_rekord_a_vilag_leghosszabb_hidja
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
mindezt 31 km-ért
mindezt 31 km-ért
Kínának legalább van
Kínának legalább van pénze, egy fejlődő gazdaságai.
Persze szegénysége is az ország másik felében.
-
Zsurmi
"A magyar kormány reális
"A magyar kormány reális céljának nevezte Szijjártó Péter, hogy az ország Közép-Európa termelési központjává váljon."
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/07/02/szijjarto_idealis_partnerei_v...
Ha ez bejön, akkor szükség lesz azokra az autópályákra. Nem mindegy, hogy egy tárgyalásra 3 óra az út autópályán, vagy 6 óra autópálya + főúton.
Közép-Európa termelési
Közép-Európa termelési központja? Magyarország? Reális cél? Bocsánat, de ettől majdnem lefordultam a székről :D
Miért is? Nem egy cég
Miért is? Nem egy cég termel már most is nálunk.
Audi, Suzuki, Mercedes, hogy csak az autógyárakat említsem. Hankook. Telekommunikációban a Huawei és Nokia jut most eszembe.
Azért ez nem kismiska.
És? Mi a jó nekem abban,
És?
Mi a jó nekem abban, ha egy külföldi cég állami támogatással, Európa(?) legrosszabbul fizetett és legkiszolgáltatottabb bérrabszolgáival termeli az extraprofitot, amit aztán adófizetés helyett kivisz az országból?
Mi leszünk az EU bedolgozói, tízmillió jogfosztott és képzetlen operátorával.
Hadd ne verjem a valagam a földhöz örömömben...
Most meg a 4 millió
Most meg a 4 millió munkanélküli országa vagyunk. Az jobb?
Nekem tök mindegy. A
Nekem tök mindegy.
A fizetés semmivel sem több, mint a segély, ugyanúgy csak rövid távra szól és ugyanúgy nem lehet belőle megélni.
4 millió koldus országa lettünk; hogy ez a 4millió munkanélküli vagy dolgozó, az mellékes.
Nem munkahelyeket kellene teremteni, hanem megélhetést...
Üdv a rotható
Üdv a rotható kapitalizmusban!
CSI
Valahol el kell kezdeni.
Valahol el kell kezdeni. Tök jó lenne igen, ha a 10 millió diplomás kutatásfejlesztő országa lennénk átlag milliós havi nettóval.
De ez most nem reális. A cégek oda mennek ahol olcsó, vagy képzett a munkaerő. Nekünk olcsó munkaerőnk van. Más nincs :(
Vagy ott a Görög példa. Nem lenne jó, ha ott tartanánk éppen.
Államcsődnél, tüntetéseknél, zavargásoknál ez is jobb.
Majdnem. A cégeknek nem
Majdnem. A cégeknek nem kell képzett munkaerő: a szalag melletti droidképzés még nem a tananyag része, nekik meg arra van szükségük. Végül is ezzel még nem is lenne akkora baj: a tőke azért van, hogy minél több profitot halmozzon fel -leszarva azt, hogy ennek kire milyen hatása lesz. Ami viszont már nem normális, ha egy ország kormánya a saját népe ellen a külföldi tőke érdekeinek védelmében még támogatja is az ország kifosztását. Nem tudom, csak én vagyok felháborodva azon, hogy a saját hazámban másodrendű lettem?
Hazai tőke van elég?
Hazai tőke van elég? Nincs. Kell a külföldi tőke? Kell.
Miben tudnánk saját magunk termelni? Milyen olyan iparunk van, amit fel kéne itthon saját erőből futtatni és húzóerő lehetne?
Az, hogy a multi mennyi profitot visz ki innen, irreleváns. Ha nem jön, akkor máshova telepszik meg, viszi onnan is. Viszont ha nem jön, akkor itthon nincs bér, nincs SZJA, nincs ilyen-olyan járulék, ellenben van segélyezés és bűnözés.
Volt hazai tőke? Volt.
Volt hazai tőke? Volt. Kellett a külföldi tőke? Ilyen áron nem.
Tudtunk saját magunk termelni? Igen. Volt nemzetközi szinten elismert iparunk és mezőgazdaságunk. Ma már nincs -éppen a külföldiek seggének nyalása miatt.
Az, hogy kiviszi a profitot, egyáltalán nem irreleváns. A te, az én, a mi pénzünket viszi el innen. Ja, persze, munkahelyet teremt. Csak éppen többe kerül az államnak, mintha otthon maradt volna. Az adóbevétel egy átlagosan "megfizetett" munkás esetében gyakorlatilag nulla, az egyéb levont járulékok a költségeket sem fedezik.
Persze a "munkahelyteremtés" miatt az állam jelentős mértékben dotálja ezeket a cégeket -persze az már mellékes, hogy ezen pénz zsebretétele után szlovák, szerb és román munkaerővel dolgoztatnak, amiből nekünk szintén semmi hasznunk.
Nem csak a profitot viszik innen ki, hanem a fenntartási költségeik jelentős részét is velünk fizettetik meg.
Na ebből az összegből a magyar ipart a világ élvonalába lehetne emelni...
Az, hogy mi volt, tök
Az, hogy mi volt, tök lényegtelen most. Az a lényeg, hogy mi _van_. És hogy hogy lehetne jobb.
Egyébként fogalmam sincs, nem vagyok közgazdász, nem értek hozzá.
Az van most, hogy te tartod
Az van most, hogy te tartod el az idetelepült külföldieket. És ez nekünk olyan qwa jó...
Őőő, ezt tényleg
Őőő, ezt tényleg magyarázzátok el pls. Annyira nem értek hozzá, hogy értsem mire gondolsz. Forrásokkal, ilyenekkel.
Én a (már nem) józan, paraszti eszemmel úgy gondolom, hogy ha idejön egy multi, mégha adókedvezmény is meg ilyenek, de foglalkoztat 100-200-500-1000 embert, akik fizetnek SZJA-t, fizetik utánuk a TB-t, stbstb. Plusz nem kell állami vagyonból segélyezni. Esetleg itthoni beszállítóknak is ad munkát.
Ha nem lenne ez annyira jó, mármint ugye mihez képest, akkor nem azon menne a vita, hogy a környező országok ne happolják el előlünk, hanem hogy de, vigyék csak...
Mit nem értesz? A multi
Mit nem értesz? A multi jön, az államtól ingyen kap közművesített területet, amire felhúzza a csarnokot, kedvezményes áron megkapja a villanyt, vizet, gázt stb., az alkalmazott melósokra kap állami támogatást -mindezt a mi adónkból-, a munkásoknak viszont nem fizet annyit, hogy esély legyen arra, hogy a befizetett SJA-ból vagy akár az általuk fizetett ÁFA-ból ez bármikor is megtérüljön. Főleg ha a magyar államtól kapott támogatás fejében szlovák/román/szerb munkásokat alkalmaz...
A profitot persze kiviszi az országból -alapesetben (mivel nemzetközi cégről van szó, amelynek több helyen vannak telephelyei) az itteni üzemet kihozzák veszteségesre és a hasznukat egy adóparadicsomban levő egységükre írják. Így még azt sem kell fizetniük.
Az állami vagyonból meg jóval többe kerül, mint ha segélyeznék azokat, akik ott dolgoznak. És ők sem élnek jobban, mint munkanélküliként...
Szerinted ki fizeti ezek garázdálkodását?
Várjál, források? Mert
Várjál, források? Mert ezt én értem, csak jó lenne valami kvázi hiteles kimutatás erről, ellenőrizhetően. Mert addig ez csak "hallottam valakitől, aki biztos forrásból értesült róla, hogy egy ember már látott ilyet".
Források? Minden újság
Források?
Minden újság közli, ha valami pénzmosoda idetelepül.
Azt is közölni szokták, hogy az ipari parkban ingyen telket kapott (hadd ne keressek elő páréves újságokat).
Ugyanott szokták közölni az állam által támogatott kedvezményes infrastruktúrát is...
Az adóbevételhez meg elég megnézni a bérpapírt. Aztán össze lehet hasonlítani, hogy mennyibe került nekünk.
Akkor, ha ez ennyire
Akkor, ha ez ennyire veszteséges befektetés, akkor miért kapkodnak utána az országok?
Nem az országok, hanem az
Nem az országok, hanem az ország VEZETŐI. Nekik megéri...
Értem. És akkor mi lenne a
Értem. És akkor mi lenne a megoldás? Mit termeljen a Magyar?
Az Audi gyárának
Az Audi gyárának bővítéshez 11,2 milliárd forintos támogatást kap a kormány döntés értelmében, ami munkahelyenként 6 millió forintnak felel meg. (Összehasonlításul: a Nemzetgazdasági Minisztérium munkahely-teremtési célú pályázata keretében - amelyre kifejezetten kis- és közepes vállalkozások pályázhattak - az egy új munkahely létrehozására maximálisan igénybe vehető támogatás 2,2 millió forint.)
http://www.greenfo.hu/hirek/2011/06/24/audi-ugy-letartoztattak-a-ttt-eln...
Auchan és az iparűzési adó
Hát esélyegyenlőség az
Hát esélyegyenlőség az nincs.
Az Audi meg a többi az irreális méretű adók alól kapott kedvezményt. Amit a többiek nem kaptak meg, szóval esélyegyenlőség sehol.
-
Zsurmi
A nyugdíjasokat nem
A nyugdíjasokat nem sorolnám munkanélküliekhez. Márpedig ők teszik ki az ország ~40 százalékát, ami mondjuk 4 millió. Kb 2,5 millió bejelentett munkaerő van.
A 4 millió munkanélküli nem jön ki, mert vannak még fiatalok is.
Kb. 4 millió munkaképes korú ember van magyarországon.
-
Zsurmi
Erről most az jutott
Erről most az jutott eszembe, hogy a jelenlegi világ-bedolgozó (Kína) elég rendes fejlődésen megy keresztül.
__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
\ ember, hanem két archetipus. /
Mert ők nem ajándékozták
Mert ők nem ajándékozták az egész országot a külföldi "befektetőknek", hanem olyan feltételekkel engedték be őket az országba, ami nem tette tönkre az országukat.
És nem mellékesen amit Kínában csinálnak, az nem más, mint a Magyarországon 1968-ban bevezetni próbált "Új Gazdasági Mechanizmus". Ha annak idején nem akadályozta volna meg a párton belüli keményvonalas ellenzék a bevezetését/végrehajtását, akkor most mi lennénk abban a helyzetben, mint most Kína...
Miért, milyen
Miért, milyen feltételekkel engedjük be a kínaiakat?
Pl. olyannal, amilyennel ők
Pl. olyannal, amilyennel ők engedték be a külföldi tőkét...
(Habár ezt nem tudjuk megtenni, a jelenlegi társadalmi/gazdasági rendszer erre nem alkalmas)...
Egérke az elefántnak a
Egérke az elefántnak a hídon: Hallod hogy dübörgünk?
Orbán Viktor Ven Csia-pao-nak: Milyen nagyhatalmú gazdasági szövetség a miénk!
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Ne lépjünk egyszerre mert
Ne lépjünk egyszerre mert leszakad! :))
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
1968-ban az országunk némi
1968-ban az országunk némi orosz befolyás alatt állt. Kína meg az utóbbi évtizedekben nem.
Az elajándékozásban nem értek egyet, egyszerűen nem volt és nincs elképzelésük, miből éljen az ország, melynek helyzete megváltozott.
Ezért a kicsinyes érdekek érvényesültek, az ország kárára. Nem volt itt semmiféle koncepció. Az ilyen simán megy hülyeségből is.
-
Zsurmi
Hogyne lett volna
Hogyne lett volna koncepció!
Ha valami döntéshozónak került a zsebébe valami, akkor azt támogatni kell.
Ez csak arra koncepció,
Ez csak arra koncepció, hogy a döntéshozó (+haverok) miből él meg, nem az ország.
-
Zsurmi
S*gbek*r, légyszíves ne
S*gbek*r, légyszíves ne nevezd autóGYÁRaknak azokat az üzemeket, ahol minimális fizetésű, minimálisan képzett alkalmazottak minimális értéktöbbletet előállítva panelekből összeszerelnek autókat. Összeszerelőüzem vagy logisztikai központ a helyes kifejezés. Ha 10 százdolláros alkatrészből összeraksz egy terméket, ami ezertíz dollárért kel el, akkor te nem gyártasz semmit.
Nincs túl nagy rálátásom, de valahogy nekem a "gyár" fogalmához az kötődik, hogy az autocaddel dolgozó mérnöktől a CNC-t kezelő gyári munkásig terjed a foglalkoztatott emberek köre, és a kis értékű nyersanyagból nagy értékű kész dolgok (vagy alkatrészek) állnak elő. Na most ez Magyarországon nem megy, mert hiányzik a képzett munkaerő. Pl aki a CNC-t kezeli. Meg még sok más is. De autópálya pont nem.
Lehet összeszerelőüzem is
Lehet összeszerelőüzem is tőlem... Tény, hogy munkát ad.
Ha jól tudom, CNC-sek itthon baromi jól keresnek, mert kevés a szakember, nagy irántuk a kereslet.
Autópálya meg kell. Pont.
Az értéktöbblet
Az értéktöbblet fogalmával barátkozz. Ugyanis az a pénz marad csak az országban. Az autógyárak által teremtett "munkahelyekért" az állam alkalmazottanként milliót fizet ingyen telek, adókedvezmény, infrastruktúrafejlesztés átvállalása formájában, és nincs semmi garancia arra, hogy egy ilyen összeszerelőüzemet az adókedvezmények lejárta után nem pakolnak össze és visznek más országba.
Így van. Kockázat nélkül
Így van. Kockázat nélkül nincs üzlet.
ez nem kockázat hanem egy
ez nem kockázat hanem egy előnytelen üzleti modell az adófizetők számára.
már vietnámból költöznek tovább a dobozgyárak mert kambodzsa és laosz is nyitni kezd, ott még óccóbb a kézimunka.
hol itt a kockázat?
max a dobozgyár tulajánál, hogy az alatt a pár év alatt amíg a képzetlen filléres élőmunkaerőt kiaknázza, addig ne törjön ki valami forradalom, államosítás.
mi marad utána?
hol itt a technológiai transzfer?
állami nyugdíj?
betegbiztosítás?
ugyanmár. ez netto trollkodás.
Összekevered azzal amikor
Összekevered azzal amikor olyan befektetőknek adunk előnyöket amiknek vannak életképes hazai versenytársaik. Ilyenek pld a kereskedelmi láncok.
Azért lettek csak ők megadóztatva, és nem az autógyárak, akiknek semmilyen megfelelője nincs helyben.
Szóval itt vagy kap kedvezményt akár más területeken dolgozó magyarok rovására, vagy elmegy. Az összmérleg még mindig jobb ha ittmarad.
Tech transzfer: Azt nem ott kell végrehajtani ahol esélyünk sincs, vagy még később a németeknek sem lesz Kínával szemben. Nekünk az élelmiszeriparral kéne foglalkozni, meg a megújulókkal.
Amúgy a "tech transzfert" csak elég durva állami módszerekkel lehetne végrehajtani ahogy azt a kínaiak teszik (és amit a nyugati "elemzők" még mindig nem hisznek el), ugyanis alapjában véve a külföldi gyárak termelni jöttek ide, és nem a tudásukat átadni. Azt erőszakkal lehet csak elvenni.
és attól olcsóbb lett
és attól olcsóbb lett itthon az audi, hogy itt gyártják? konkrétan ómerikában olcsóbban tudsz szuzukit venni, mint idehaza.
miért is jó akkor, hogy idehaza gyártatunk valamit?
csakis a technológiai transzfer miatt, amit nem csak imperialista módszerekkel lehet kicsikarni, mint az általad említett kína és tsai. hanem a hosszabb távra berendezkedő vegyesvállalatok, beszállítói rendszer, oktatási intézményekbe való beszállás.
csak én tök megértem azt aki nem akar hosszú távra tervezni mo-n amikor visszamenőleges hatályú törvénykezéssel simán megállapítják rólad, hogy amit múlt héten csináltál az ma már törvénytelen. na, ilyen még kínában sincs.
Van munkája a gyári
Van munkája a gyári munkásnak, azok főnökeinek (gondolom nem importálnak mindenkit kintről, csak pár fejest), a baszállítóknak, a beszállítók dolgozóinak, a beszállítók beszállítóinak, stb, stb.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/07/04/15_milliardot_kolt_itthon_a_m...
1.: Amit Shag ír. Nem
1.: Amit Shag ír. Nem mellékes hogy van e lehetőség valamit termelni, dolgozni, vagy nincs, és mindenki otthon ül és kapja a segélyt.
Nem feltétlenül azért gyártunk valamit hogy mi itt olcsóbban vegyük meg. A piacgazdaság lényege, hogy eladhatjuk javainkat másoknak, és így bevétel keletkezik, ha másként nem a munkabérek formájában.
2.: Tudásáthozatal: Nem olyan területeken kell izmóznunk, ahol már tele van a piac. Nem éri meg kifejleszteni magyar autómárkát. Mert hol máshol lehetne használni az autóipari eljárásokat? Mi értelme megtanulnia robbanómotort tervezni egy magyar kisvállalkozásnak? Van ezer terület ahol sokkal nagyobbak az esélyeink.
Egyébként meg a beszállítói rendszer, meg az oktatásba való beszállás most is létező dolgok.
Ami meg azokat az iparágakat illeti ahol érdemes volna mozgolódnunk: Abból hogy 10 évente elhagy egy céget akár 1-2 vezető mérnök, nem lesz tudásátadás országos szinten. Ahhoz módszeresen kell űzni minden technológiai dokumentáció, eljárás kiszivárogtatását. Az egyetemken nem a szakági módszereket tanítják hanem általános felkészítés folyik. A különleges eljárásokat, tervezési módszereket a cégeken belül évek alatt tanulja meg az ott dolgozó.
Másrészről meg nem az okozza bizonytalanságot a multiknál hogy néhány bennfentes ex talpnyalótól elveszik azt a pénzt amihez jogtalanul jutott hozzá, és amely pénzek mozgását más témakörökben te is elítéled. (fúj szemét korrupt politikusok.)
Az autógyárak nem hülyék hogy ilyesmivel foglalkozzanak. Az viszont érdekli őket hogy csődöt fog e jelenteni az ország avagy sem.
(off: a robbanómotort
(off:
a robbanómotort felejtsétek már el, belső égésű motor van. Nem robbanás van benne hanem szabályozott égés:)
Robbanásnak nevezzük ha az
Robbanásnak nevezzük ha az égés nényány 100 m/s sebességgel terjed. Ilyen folyamat játszódik le a ROBBANómotorokban.
Te a detonációval kevered :)))
én nem keverek semmit se.
én nem keverek semmit se. Nézz utána alaposabban. Belső égésű motorok üzemelnek, amik égésterében(szintén nem robbanástér) elég az üzemenyag és nem robban. Ha ez sem elég neked, akkor nézz meg gépész vagy közlekedésmérnök tantárgyleírásokat, ott is belső égésű motorokról tanulnak. Robbanómotorokról max alKaidás mérnkök ;)
De nem akartam ezzel offolni, csak tévhitet akartam oszlatni, hogy hitelesbben hangozzék mondandód.
Na most direkt ezért
Na most direkt ezért benéztam mégegyszer :D Nem hagyhatom annyiban vitánkat eme fontos témakörben.
Tehát: A robbanás gyors égés. Pont olyan gyors mint amilyen gyorsan ég a benzin levegő keverék a motorokban.
Áááááááááhháháááááá... .
Nem kéne az
Nem kéne az összeszerelést lebecsülni. Próbálja meg egy kupac alkatrészhalommal autózni.
A magyarországi autógyáraknak különben vannak magyar beszállítói is. Nem véletlenül települtek ide.
A világ ma így működik.
Fikázni mindent könnyű.
-
Zsurmi
Autópályán még mindig
Autópályán még mindig 130 a max, vasúton meg nálunk is elérhető a 160. A TGV meg most döntött megint rekordot.
Igen. Állomástól
Igen. Állomástól átszállásig 160. Számold ezt ki teljes menettávra, nem jön ki 90-100 km/h átlag, mint autóval.
Az autóba meg számold be a
Az autóba meg számold be a városokból való kijutás idejét és bizonytalanságát is. Meg az elengedhetetlen pihenéseket 2-300 kilométerenként.
Vonatból meg nem csak egy járat van, van falujáró, gyorsvonat, intercity. Fel lehet állni, WC-re menni és nem kell hozzá megállni!
-
Zsurmi
A vasúton nem nagyon van
A vasúton nem nagyon van gyorshajtás.
-
Zsurmi
Természetes, hiszen nincs
Természetes, hiszen nincs más lehetőség, az autópálya építés és a folyamatos bővítés már minden országban bevált példa, lásd a fenti képet.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Egy minimum használható
Egy minimum használható szintet el kell érni az ország vesenyképességéhez.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_autópályái
Alul vannak a tervezettek is. Azért nem mindegy mondjuk az az M9-es, hogy Győrből Pécsre M1-M6, Szegedre M1-M5, vagy pedig M9.
Szerk: és még így se lesz túlzsúfolt az ország gyorsforgalmival. Csak egy minimális, egészséges szintet ütünk meg.
nem tagadom, kellhetnek még
nem tagadom, kellhetnek még autópályák. A bővítésekkel viszont nem értek egyet, és a legjobban az kúr fel, hogy ez alatt nulla szó esik konkrét vasúti fejlesztési tervekről. Nulla. Ami van az tötyörgés, szinten tartás, de fejlesztésnek nem nevezném. Ugyanez buszos téren.
A versenyképességet és "fejlődést" nem csak az autópályákban és rátelepülő ósanokban mérik.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Jogos, vasúti
Jogos, vasúti feljesztéseket is kellene emlegetni.
csak mo-n az IS helyett a
csak mo-n az IS helyett a CSAK van. és ez gond.
"Nem mindegy, hogy egy
"Nem mindegy, hogy egy tárgyalásra 3 óra az út autópályán, vagy 6 óra autópálya + főúton."
És tárgyalásra csak autóval lehet menni autópályán? Pont az előttem szólók írták, hogy ennyi pénzből a vasúti infrastruktúra fejlesztése sokkal jobban megérné, így alternatívát jelenthetne akármilyen autópályás közlekedés helyett (pl.í. nincs dugó, pontos, gyors >130km/h, kiszámítható, kényelmes). A teherszállítás nem is kell mondjam, mennyivel olcsóbb vasúton.
Személy szerint stratégiai döntésként sokkal szívesebben látnám a kötött pályás infrastruktúra fejlesztését arányaiban messze kevesebb pénzből.
Raadasul vonat + WiFi +
Raadasul vonat + WiFi + Noti/Netbook. Mesz keszulni is lehet az eloadasra, vagy bepotolni az elmaradt dolgokat :)
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Igen, ha állomástól
Igen, ha állomástól állomásig mész. Ha van még benne egy átszállás, utána meg még egy kis volánozás, akkor azért már nem ilyen rózsás a helyzet.
Taxi. - Zsurmi
Taxi.
-
Zsurmi
Egy szó: Svájc Ott
Egy szó: Svájc
Ott működik a dolog, mert meg van szervezve a tömegközlekedés. Az ütemes menetrendnek köszönhetően az átszállások 5, maximum 10 percesek! Működik a dolog, Svájcban a vasút a magyar forgalom többszörösét bonyolítja egy feleakkora országban. A legtöbb esetben kényelmesebb mint az autó és ugyanolyan gyors.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Én imádok vonaton
Én imádok vonaton notebookon dolgozni, de Magyarországon az egyetlen vonat amin ez sikerül az a Bécsbe (és tovább) közlekedő Railjet. És ott is hiába van kirakva a "csendes zóna" cimke, a magyar határon belül rendszeresen figyelmeztetni kell a parasztot amikor elkezd hangosan mobilozni/pofázni melletted.
Sima IC-n nehézkes, még első osztályon is. Tudom hogy elvben nagyon jó lenne a vonat munkakörnyezetnek, láttam is ilyet sok európai országban, nagyon tetszett, de Magyarországon egyelőre még nem tudom hibáztatni aki mégis kocsiba ül.
En azert hibaztatom, ha ott
En azert hibaztatom, ha ott notizik :)
Komolyra forditva a szot: arrol volt szo fentebb, hogy inkabb a vasuti kozlekedest kene fejleszteni, ennyi penzbol. Termeszetesen ebben benne van a WiFi-s reszleg fejlesztese is, ami hagy kivanni valot maga utan, de peldaul az, hogy az emberek parasztok...
Ennyi erovel autoban sem jo ulni, mert a sok gyoker meg felhajt az autopalyan szembol (vagy buntetosatuz, mert nem alltal felre elole, mikor 190-el jott), aztan ottmaradsz...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Fentebb írtam, hogy a 160
Fentebb írtam, hogy a 160 km/h max vonaton és a 130 km/h max autópályán nem összehasonlítható.
Vonat az állomástól az átszállásig ennyi idő, másrészt menetrendszerűen közlekedik, így ha időre kell menni, akkor nem olyan rugalmas, mint az autó. Ha nincs közvetlen járat, akkor meg át is kell szállni (mondjuk Szlovákiába, vagy Ausztriába kell menni).
Autóval viszont teljes távra 80-110 km/h az átlag, autópálya + országúttal, távtól és autópálya aránytól függően.
TGV-vel tényleg nem lenne kérdéses a dolog, felszállok Budapesten és fél óra alatt Pécsen, Debrecenben vagyok, azért az nem rossz. De itthon nem is a 300+ km/h, hanem a 160 a cél egyelőre :(
es amig nem megy 300-al a
es amig nem megy 300-al a vasut, addig ne is fejlesszuk.
Pont te válaszoltál arra
Pont te válaszoltál arra fentebb, hogy mondtam, hogy DE, autópálya mellett a vasútra is kell költeni.
Namost akkor a te logikád
Namost akkor a te logikád alapján jelenleg a következő lépés nem az újabb sztrádák építése lenne, hanem annak biztosítása, hogy a jelenlegi sztrádákkal párhuzamosan 160 km/h-s vasút legyen. Nem TGV, hanem zárt pályás, szintbeli kereszteződésekkel nem szabdalt sínpárból kettő darab. Ekkor mondhatnánk azt, hogy kiegyensúlyozott a fejlesztés. Ehhez képest a szintbeli kereszteződéseket csak most kezdik felszámolni az M7-es melletti vasútpályán, hogy ne 40-nel kelljen átdöcögni a településeken, és ne gázoljon gyalogost havonta a vonat. Mióta is van M7-es az érintett szakaszon? Hetven óta?
Nem kicsit túlozzák el a gumikerekű közlekedés előnyben részesítését.
Arról meg nem is beszélve, hogy a személyautó simán megúszhatja a pályadíjat (sztráda melletti főútvonalon Balatonra sunnyogók szevasztok!), a vasútjegyben pedig lényegében alig van különbség, attól függetlenül drága, hogy intercity, mindenholmegálló, zónázó, stb.
Mind a fejlesztésben, mind a finanszírozásban óriási mértékben, mesterségesen háttérbe szorítják a kötöttpályás közlekedést.
Az átlagsebesség
Az átlagsebesség fogalmával tisztában vagyok, természetesen 130km/h-nál nagyobb átlagsebességű vonatozásra gondoltam. Beleértve még akár az állomásig-, állomástól való eljutást is (nem mellesleg sokat járok autópálya+országút kombón és tudom, hogy 110km/h-ás átlag tartásához a pályán bőven többel kell menni, mint 130km/h...). Persze ehhez nem elegendő a max 160km/h, de ultragyors vasút (pl. TGV, ICE, stb.) kiépítése még mindig biztos kevesebbe kerül, mint autopályát építeni.
itt fentebb steerio
itt fentebb steerio sporttárs azt állította, hogy
"A 2001-ben átadott TGV Méditerranée vonal megépítésének költsége átlagosan 2,7 milliárd forint volt kilométerenként".
Namost ennyinél még nálunk is olcsóbban épül az autópálya, pedig köztudottan itt épülnek a legdrágábban.
Viszont a TGV-n mindenki
Viszont a TGV-n mindenki utazhaz 200-300 vagy 400 km/h órával. És nem téma a tehervonatok előzése.
-
Zsurmi
Állomástól állomásig
Állomástól állomásig utazhat annyival. Egy francia méretű országban persze már ezzel is megvan az időnyereség, de Magyarországot 5 óra alatt kényelmesen keresztbe lehet autózni. Nincs akkora időnyereség, főleg átszállásokkal, hogy érdemes legyen ide is gyorsvasút (pedig jó lenne).
De csak akinek van autója,
De csak akinek van autója, tehát feltételezzük hogy minden magyarnak kell venni akkor egy autót is. Az mennyibe kerül évente?
Ehhez kell autópálya
Ehhez kell autópálya építés _mellett_ racionalizálni a vasúti közlekedést is.
és ugyanarra az útvonalra
és ugyanarra az útvonalra építeni autópályát és tgv-t.
hát igen, ez elég racionális.
Még mindig nincs szó
Még mindig nincs szó TGV-ről. Ekkora országba felesleges. Viszont az se járja, hogy Hajdúboszorkányból Rákosborzasztó mondjuk 8-10 óra tömegközlekedéssel, mert itt a busz fél óránként jár, de a vonat csak 40 perc múlva jön, az átszállásra 1 órát kell várni és közben az egész dög lassú.
Sokkal jobb ez se lesz, mert nem racionális. Ellenben rendesen felépített úthálózattal bárki, bárhova el tud jutni időben.
Mert tömegközlekedési eszközt nem fognak 5 percenként járatni egy ember miatt, hogy neki optimális legyen. Viszont az autópálya és gyorsforgalmi út sok egy embernek teszi lehetővé a rugalmas közlekedést. És ez a lényeg.
Én el tudnék képzelni egy
Én el tudnék képzelni egy 300+ sebességgel haladó nemzetközi gyorsot keresztül az egész EU-n.
Tulajdonképpen érdemesebb
Tulajdonképpen érdemesebb egyből a 300+-t megcélozni, ugyanis teljesen más ágyazat kell neki. 2x megépíteni valamit a legdrágább, márpedig hamarosan itt is kell hogy legyen nagysebességű vasút.
Persze kevésbé belföldi,
Persze kevésbé belföldi, mint inkább külföldi személyszállításra.
Egyáltalán nem biztos, hogy érdemes ilyen gyorsvasútra tervezni. Mert ha még 30 évig nem lesz 300+-as gyorsvasút, akkor pazarlás volt.
Ahogy én tudom idehaza 10-15 év pl. egy új vasúti biztosító rendszert engedélyeztetni. El lehet képzelni milyen szakemberek ülnek abban a hivatalban.
-
Zsurmi
100 akármennyi helyett
100 akármennyi helyett felesleges a 300km/h-s vonat de 90-es főút helyett kell a 130-as autópálya?
Nem lenne racionálisabb csak elkerülőket építeni autópálya nélkül?
az autópálya és a "90-es
az autópálya és a "90-es főút" között nemcsak a megengedett sebesség a különbség.
"Nem lenne racionálisabb csak elkerülőket építeni autópálya nélkül?"
Ahol nincs túl nagy forgalom, ott de.
Nem 5 percenként kell
Nem 5 percenként kell indítani az eszközt, hanem összehangolni az indulási időpontokat.
valószinüleg olcsóbb,
valószinüleg olcsóbb, mint tgv-ket építeni/üzemeltetni.
Ha 9 millió ember
Ha 9 millió ember személyenként vesz egy autót, és fenntartja? Na ne röhögtess. Még ha feltételezzük hogy minden tizediknek van, az is 900000 x mondjuk egymillió forint. Mindezt úgy hogy sokuk csak mondjuk hetente vagy havonta egyszer használná.
Autóval még állomásól
Autóval még állomásól állomásig sem.
-
Zsurmi
Fentebb arra célóztam,
Fentebb arra célóztam, hogy az utazási sebesség és az átlagsebesség nem ugyanaz. Ezt a bringások igazán tudhatnák, gyk. autó 50 a városban, de átlagsebességben közel sem annyi. Most ezt vonatkoztasd a témára.
Autóval hosszabb távú (150-200km+ autópálya és még 100-200 km országút) alatt simán megvan a 90-110 km/h átlag (szabályokat betartva). Gyakorlati példa: Bp - Lackenhof ~404 km - nettó 4 óra, megállásokkal 5 (300 km autópálya - 100 km országút).
A vonat maximális 160 km/h sebessége se az átlag. Bele kell számítani a lassításokat (megállásokat), átszállást, stb. stb.
400 km-t megteszek autóval vegyesben 5 óra alatt, háztól házig. Itthon 400 km-t vonattal csak abban az esetben, ha nem kell átszállnom, nem ment el az orrom előtt a csatlakozás, mert késett az én vonatom, nem kell még Volánoznom, mert nem vonatállomásos a céltelepülés stb...
Itt most a 200 felett (akár
Itt most a 200 felett (akár 300-400 km/h-val) haladni tudó TGV volt a példa. Melynek átlagsebessége az 1-2 perces megállásokkal is nagyobb, mint egy gépjárműé. Ez pedig (folyamatosan autópályán haladva) sem 130, inkább 100.
Ráadásul autópályán útfelújításoknál 80 a tempó, a torlódások további átlagsebesség csökkenést okoznak. A vasút jobban kontrollálható ilyenkor.
A vasút előnye nem elsősorban a személyszállítás.
-
Zsurmi
Igen, mint mondtam, a
Igen, mint mondtam, a 300-400 km/h már tényleg kitermeli magának az előnyt, de ekkora országba tök fölösleges ennyi pénzért (még a mostanit se tudják üzemeltetni, mi lenne a 3x-4x akkora átlagsebességekkel?).
Itthon mivel ez a realitás, a 160 km/h max. sebességűvel kell hasonlítani az autót és az autópályát. Akkor kiderül, hogy a váltakozó igényeknek jobban megfelel az autópálya, mint a vonat. Hangsúlyozom sokadszor, ez nem azt jelenti, hogy ne kéne rendbetenni a vasutat is. De ez nem egy vagy-vagy kérdés. Mindkettőre szükség van és reméljük mindkettőre meg lesz a fedezet is valahonnan.
Meg a vasút versenyképessége addig nem lesz sokkal nagyobb, míg 2 embertől már érdemesebb saját kocsival menni, 4 embertől kezdve meg talán még bérelni is?
És ne jöjjön nekem senki a be nem árazott légszennyezettséggel, a vonatjegybe sincs beleszámolva a sajátja.
Addig nem felesleges a
Addig nem felesleges a nagyobb sebesség, amíg autóval gyorsabb átszelni keresztbe meg kasul az országot. Ráadásul lehetne olyat is csinálni amire fel lehet rakni a személyautókat, ha valaki tényleg kereszbe vagy hosszában szeretne sokat autózni.
Ezért nem kell mindenhova
Ezért nem kell mindenhova autópálya, egy normális országúton is lehet haladni, ha nincs rajta többtízezres forgalom, és nem egymást érik a lakott területek rajta (vagy van elkerülő).
Legjobb ellenpélda az E60-as út Székelyföld felé, ahol az 50-es átlagot is alig lehet túlszárnyalni...
Igen, az egy szörnyűség
Igen, az egy szörnyűség ott.... de elvileg már épülnek az azt kiváltó autópályának a darabjai és remélem kicsit gyorsabban össze tudják hozni mint mi :D
Egyszer haza akarok menni Kolozsvárra azon az útvonalon és jobban örülnék egy kicsit alacsonyabb teherautómentes forgalomnak :P
-----------------------------------------
Icarus blog, Nightride.hu
Erre a gyorsaságra azért
Erre a gyorsaságra azért ne kössél fogadást... 7 éve épül elvileg, azalatt átadtak egy 50 km-es szakaszt 1-2 éve, azóta semmi...
http://www.erdely.ma/gazdasag.php?id=94787&cim=onkormanyzatok_atvallalna...
ezek szerint ők még drágábban építenek mint mi, 5m/km. igaz, már nem is építenek...
Nem kell mindenhova, de kell
Nem kell mindenhova, de kell még. Igen, az orságutak elkerülő szakaszai is fontosak.
Viszont
Viszont Kelenföld-Fehérvár pálya felújítása 120 miliárdba kerül. Kilométerenként 2 miliárd. Felújítás. Nem tgv építés...
120-160-as sebességre.
Sajnos nem meglepő...
Sajnos nem meglepő... nagyon gyakran hasonló árban vannak a felújítások ilyen infrastruktúrák esetén, mint az újak készítése. Itt is cserélek az egész sínpárt, talpfákat, stb... Szinte lecserélődik az egész pálya...
Közben a forgalomnak mennie
Közben a forgalomnak mennie kell. Ez több idő, több pénz.
Én informatikában dolgozom, de az utóbbi hetekben nagyon megtapasztaltam - amit eddig is tudtam. Mennyivel nehezebb, több időbe kerül egy működő rendszert felújítani/lecserélni. Pláne jelentős üzemszünet nélkül. Pláne ha becsúszik valami gyíkszer. Pedig elég jól értünk hozzá.
És itt csak biteket tologatunk.
-
Zsurmi
Detto, ugyanaz a szakma és
Detto, ugyanaz a szakma és ugyanilyen tapasztalatok. Mindig oda jutunk hogy egyszerűbb lenne az egészet nullaról újra kezdeni és csinálni egy működött az eddigi tapasztalatok alapján és mindig csak a meglévőt tudjuk pofozgatni. Sajnos az újraírás hosszú távú előnyét a jelenlegi időigény és plusz befektetés (ami természetesen megtérülni) miatt nem tudjuk kihasználni :(
Nem TGV. De az ország
Nem TGV.
De az ország legforgalmasabb, állandóan kihasznált vonala. Nyilván kilométerre vetítve is jóval drágább, mint a Jászbivalyhónalja-Tiszaszétszaród közötti huszadrangú vonalé...
http://www.railwaygazette.com
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/snit-makes-rail-a-pr...
vessük össze ezzel, miszerint 410 km 12m€-ba kerül, az számításaim szerint kb. 8m Ft / km, ami az itt említett háromszorosa
Az autópálya egy sávja
Az autópálya egy sávja 4000, a TGV egy sínpárja 55000 embert tud elvinni óránként, és sokkal lassabban amortizálódik, valamint sokkal biztonságosabb.
Nem egyenértékű a kettő.
a TGV a repülőjáratok
a TGV a repülőjáratok alternatívája nem az autópályáé.
Nem egyenértékű a kettő.
A TGV sínpárja meg nem visz 55000 embert óránként mert az csak a TGV vonatok használják.
Erről már
Erről már lemaradtunk.
Létezik egy fogalom, úgy hívják: lehetőség. Amit akkor kell megragadni, amikor van, nem kapkodni utána, mikor úri kedvünk tartja.
Ez az ország 20 éve tökölődik, ebben ez a brancs is nagyban kivette a részét.
-
Zsurmi
Én mondjuk a fejletlen
Én mondjuk a fejletlen Franciaországban alapítottam céget, ahol simán elmennek a cégvezetők is vonattal (ötszázzal megy) és villamossal tárgyalni, meg naponta munkába. Nem ciki, viszont kényelmesebb és biztonságosabb.
Erre persze azt mondja mindenki, hogy "de hát erre nálunk nincsen pééénz", miközben épp arról van szó, hogy hétezermilliárd (7.000.000.000.000) forintot tapsolnánk el autópályára. LOL.
El tudjátok képzelni, mit lehetne művelni annyiból a vasúttal meg a városi közösségi közlekedéssel? Hogy ráadásul ebben az esetben olyan dolgot lehetne belőle csinálni, amit mindenki tud használni, nemcsak középosztálytól felfelé, tehát akinek van autója vagy tud/hajlandó bérelni egyet, csak hogy elmenjen Kecskemétre mondjuk?
számoljunk már egy kicsit:
számoljunk már egy kicsit: jelenleg egy km autópálya 1-2 miliárdból épül meg.
7000 miliárd ezek szerint minimum 3500 km autópályát jelentene, holott a cikkben is csupán néhány százról van szó...
Ha csak 700 milliárd lenne,
Ha csak 700 milliárd lenne, még akkor is kurvajó volna.
A 2001-ben átadott TGV Méditerranée vonal megépítésének költsége átlagosan 2,7 milliárd forint volt kilométerenként úgy, hogy 7 viadukt (összesen 17 km) és egy 12 kilométeres alagút is tartozik hozzá.
Ha hozzávesszük, hogy mennyivel nagyobb kapacitásról, sebességről; kevesebb környezeti ártalomról (nem állnak meg a költségek ott, hogy megépült egy autópálya vagy egy vasútvonal); szélesebb körű elérhetőségről és nagyobb balesetbiztonságról van szó, akkor a (gyors)vasút egy sokkal olcsóbb dolog, mint az egyéni motorizáció elé vörös szőnyeget gördíteni.
Mi egyszerűen csak nem tudunk kinézni a dobozból.
Linkeltem valahol lejjebb
Linkeltem valahol lejjebb egy cikket, ahol egy okos ember elmondja hogy annyit költünk vasútfejlesztésre mint autópályára.
(derék katalán
(derék katalán vendéglátóink beszéltek olyasmiről ez a democracia real yal kapcsán, hogy az a problémájuk, hogy a regionális városokat összekötő vasutak fejlesztése helyett az állam a szupergyors vasutakat építi. mert azt csak a lakosság 10%-a használná, míg a regvasutakat meg a lakosság 40%-a. micsoda gondok mi...)
olyan dolgot lehetne belőle
olyan dolgot lehetne belőle csinálni, amit mindenki tud használni, nemcsak középosztálytól felfelé
Azért vonatjegyárakat is meg lehet úgy állapítani, hogy ne tudja mindenki használni, csak középosztálytól felfelé... :-(
Jávor Tamás
Budapest-Krisztinaváros
http://hu.wikipedia.org/w/ind
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Magyarorsz%C3%A1g201...
Ezen szépen látszik a dolog (nem tudom melyikeket akarják megépíteni).
Jól kirajzolódik az, amit állandóan mindenki emleget, mint probléma, nevezetesen a vízfejűség. Az összes autópálya Bp-re fut be, onnan indul. Esély sincs egyelőre arra, hogy ez a Budapest centrikusság megváltozzon, hacsak nem kezdjük el összekötögetni az autópályákat.
Mert most a legcélszerűbb egy vállalatnak Budapesten tevékenykednie, hiszen az ország bármelyik szegletéből könnyen megközelíthető.
Durva egyébként, hogy Szeged - Balaton gyorsabb M5-M0-M7 útvonalon, mint országúton keresztbekacsázva.
Szerk: Gmapsen
"Esély sincs egyelőre
"Esély sincs egyelőre arra, hogy ez a Budapest centrikusság megváltozzon, hacsak nem kezdjük el összekötögetni az autópályákat."
Ez lenne a célja az M6-osnak. Miért üres?
Komolyan kérdezem.
__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
\ ember, hanem két archetipus. /
Fogalmam sincs. Gondolom nem
Fogalmam sincs. Gondolom nem 1-2 év alatt kezd el felvirágozni egy-egy környék. Másrészt az M6-osnak is két vége van, a másik Bp :)
Jameg mire elkészült az M6, pont jött a válság, lehet ez is közrejátszott. Ha esetleg most tényleg elkezdődnek a beruházások itthon, lehet hogy vonzó alternatíva lesz Pécs környéke is, nem tudom.
Jé, én mostanáig úgy
Jé, én mostanáig úgy tudtam, hogy az M6 kelet-nyugati irányban megy Budapesttől délre. De most megnéztem a Google-n.
__________///Hemü\\\___________
\ Az autós és a kerékpáros nem két /
\ ember, hanem két archetipus. /
Az az M8-as lesz asszem, ha
Az az M8-as lesz asszem, ha egyszer elkészül :)
Óriási tévhit, hogy az
Óriási tévhit, hogy az autópályától "felvirágzik" a környék. Nem attól lesz beruházás, mert oda lehet autózni gyorsan, hanem mert lehet onnan/oda igen gazdaságosan szállítani.
Szállítási kapacitásban és ennek költségeiben pedig gondolom megvan, hogy ez esetben is verhetetlen a vasút.
Ez jelenleg is igaz, de akkor még inkább az lenne, ha mindenki megfizetne minden erőforrást, amit igénybevesz/tönkretesz. Megvan, hogy egyetlen kamion 500 kilométeren nagyjából 70-80 ezer forintnyi kárt okoz változatos módon (környezeti ártalmak, balesetek, útburkolat amortizációja stb), miközben ennek a töredékét fizetik be utána? A maradékot annak a környéknek a lakói fizetik meg pénzben és egészségben, ami szerinted "virágzásnak indul".
link hozzá:
link hozzá: http://www.levego.hu/kamionstop/kamionkiadvany1.pdf
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
Drága Sheg barátom,
Drága Sheg barátom, autópályát nem úgy szokás építeni jobb helyeken, hogy rakjuk oda, aztán majd hátha mennek rajta az emberek...
Ahogy látom M6 amúgyis
Ahogy látom M6 amúgyis regionális érdek, kapcsolódik majd a Horvát autópályához, ha egyszer mindkettő a határig ér.
Ahogy elnézem a Gmapsot, Portugáliától mi vagyunk az autópályák vége. Portugáliától idáig el lehet autókázni autópályán. Szóval gondolom erre is kell az M6, hogy egész Európa be legyen hálózva rendesen.
ez így ebben a formában
ez így ebben a formában nem igaz, az M7 M1 M5 átmegy a határon ahol kell, máshol a határig sincs semmi a másik oldalról, mintahogy az M6 másik oldalán sem, akár Eszék, akár Barcs felé.
Az M70 az egyetlen Szlovénia felé ahol van egy 10km lyuk a mi oldalunkon, ami "csak" autóút de a napi 8000-es forgalomra mégis mi kéne? az még üresebb lenne mint az M6, de legalább rövid. (összehasonlításképp: M0D napi 100 000 jármű, egy szűk 2x2 sávos úton, ami még egy helyen egy sávra is szűkül)
A másik oldalon Románia/Ukrajna felé pedig hiába menne bármi a határig, ott várja a még nagyobb semmi...
Ahogy elnézem, a horvát
Ahogy elnézem, a horvát A5-ös autópálya fog az M6-tal találkozni, ha egyszer összeérnek majd.
Romániáról ne is beszéljünk, pár évvel ezelőtt nulla, azaz nulla autópályájuk volt, persze hogy még nincs meg az M3 csatlakozása arrafele.
De ahogy látom a cél tényleg egy egész Európát behálózó gyorsforgalmi úthálózat (talán olvastam is erről valahol).
Na itt is van:
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2010/10/25/kozos_autopalyat_epit_kozep-...
Most többet nem tudok keresni, de a térképet böngészve látszik, hogy arra megy ki a játék, hogy egész Európa be legyen hálózva.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Transzeurópai_közlekedési_hálózat
De nem biztos hogy érdemes
De nem biztos hogy érdemes beleölni komoly pénzeket olyasvalamibe, aminek a fennmaradása már középtávon is kérdéses.
Szerintem csak a
Szerintem csak a benzin/gázolaj meghajtású gépjárművek léte kérdéses. Az egyéni motorizált közlekedés megtalálja a módját, hogy tovább élhessen.
Ha nem... akkor lesz 2x2+1 sávos szeparált gyorsforgalmi bringaúthálózat Európában :)
Persze, meg legyen
Persze, meg legyen Peking-Budapest autópálya is mert az jól mutat a térképen. :-)
Ha csíkokat akarsz húzogatni a térképen akkor játssz a SimCity-vel. :-D
Nem csíkokat akarok
Nem csíkokat akarok húzogatni, de az tény, hogy pl. a munkaerő áramlás is könnyebb így az EU-n belül. De akár csak tárgyalni kimenni Ausztriába sokkal kellemesebb autópályán háztól házig 4-5 óra alatt, mint országúton 10 óra alatt.
Végülis EU van, vagy micsoda, nem csak Budapesten belül megy már itthon az üzlet.
Szép is lenne, ha minden
Szép is lenne, ha minden reggel beülnék a kocsiba, és a bp-i agglomerációból elkocsikáznék Bécsbe, mert mondjuk ott találtam munkát, este meg vissza. A munkaerő egyszer áramlik, amikor oda költözik. Arra meg jó a vonat. Tárgyalni meg a videokonferencia.
Meg esetleg hétvégén,
Meg esetleg hétvégén, kéthetente haza (Ausztriából pl.). Mert olyan is van, hogy család.
Btw, tárgyaltál már videókonferenciával? IRL sokkal egyszerűbb, sokkal könnyebb, sokkal hatékonyabb.
Komolyan azt gondolod hogy
Komolyan azt gondolod hogy sok száz milliárdot kellene költeni erre a közösből?
Nem mondom ha gazdag ország lennénk akkor ok. De az is lehet hogy olcsóbb lenne ezeket az embereket helikopterrel szállítani. :-)
Demagóg mód bekapcs:
Mert a tanárok és az orvosok már jól keresnek. A rendőrség is toppon van. Sok a bölcsőde, óvoda. Az önkormányzatok virulnak. A meglévő utak és hidak is mind teljesen fittek úgyhogy a maradék sehova se kellő soksokmilliárdot öntsük már aszfaltba mert az vicces.
nem nagy meglepetés hogy
nem nagy meglepetés hogy üres, a régi 6-os út akkori forgalma nem indokolta a megépítését végig, csakhát a politika "néha" képes ésszerűtlen dolgokra is, mint az köztudott, khm.
Számos olyan hely van az országban ahol sokkal inkább elfért volna némi kapacitás bővítés (m2, m0d, m4, stb...)
"Esély sincs egyelőre
"Esély sincs egyelőre arra, hogy ez a Budapest centrikusság megváltozzon, hacsak nem kezdjük el összekötögetni az autópályákat."
csakhogy ez a Budapest centrikusság már a reformkor óta így van, azért épültek vasútvonalak Budapestről, illetve még Pest-Budáról kiindulva. ha nem lépne közbe Széchenyi, akkor Kossuth tervét megszívtuk volna, mivel ő Vukovárt jelölte ki központnak, nem Budapestet. Vukovár meg ma Horvátországban található... oké, ők még nem látták előre Trianont, de jobb döntés volt egy akkor felvirágzó, szinte az ország közepén lévő nagyvárost kijelölni, mint egy kisebb, délebbre fekvő várost.
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D
Egyébként ha megarad a
Egyébként ha megarad a Budapestközpontúság, és a jövőben is mindenkinek ide kell költöznie ahhoz hogy találjon munkát, az azt fogja eredményezni hogy Bp. minden lakójának a fele utazik majd haza meg vissza 100-500 kilómétereket hétvégénként.
Nem beszélve a kultúrális hanyatlásról amit ez okozna, és okoz, (Kisvárosok, falvak elnéptelenedése)nálunk sokkal fejlettebb és kevésbé vízfejű országokban is. Még jó hogy láthatáron a távmunka lehetősége, bár ott is van mit tenni még.
Bár én is jobban örülnék ha inkább a vasúttal meg a távmunkalehetőségekkel próbálnák csökkenteni a vízfejűséget.
no ez az, amit én sem
no ez az, amit én sem szeretnék: teletömni az amúgy is túlzsúfolt várost és agglomerációját... de amíg itt van jobb munkaerő, addig ez lesz.
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D
Nem a munkaerő a jobb,
Nem a munkaerő a jobb, hanem a munka több. Ill. úgy mondanám, hogy lenne más nagyvárosban is elég munkaerő, ha nem Bp. központúság lenne és nem jönne fel mindenki a fővárosba. Öngerjesztő folyamat.
("fel"... vidékiek! Ide lőjetek!)
pontosan ez a helyzet. míg
pontosan ez a helyzet. míg Budapesten van vagy 10 pláza egymástól egy köpésnyi, vagy legalább fél órányi távolságra, addig egy kisebb városban jó, hogyha 1 vagy 2.
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D
Jogos. Mozi, színház,
Jogos. Mozi, színház, szórakozás eszembe se jutott. Ez se mindegy, ha az ember lakhelyet választ.
És ugye a legfontosabb a
És ugye a legfontosabb a pláza...
naná, meg a
naná, meg a hipermarketek...
----
Össztelós montival rakom, oszt? :D
A kettő
A kettő összefügg...
Eddig ugye a hipermarkecek a város szélére települtek és a kivezető főutakon lehetett őket (autóval) megközelíteni.
A következő logikus lépés: építsük ezeket az országhatárra a hozzájuk vezető autópályákkal együtt...
"Helyben vedd meg" wazze...
ezeket a nagy köröket nem
ezeket a nagy köröket nem akarják egyelőre, ott a térkép a cikkben, egyedül az m4 lenne új, a többi csak szélesítés...
Azt a zsák lóvét inkább
Azt a zsák lóvét inkább arra kéne költeni, hogy minél több mindent helyben lehessen megtermelni/előállítani, nem utaztatni szanaszét mindenfelé a világban.
Tiszta szégyen, hogy a boltokban olyan élelmiszereket árulnak, amelyek némelyike több ezer km-t is utazik, mire megeszed...:/
Minden egyes kalória, amit beviszel a szervezetedbe, 100 kalória energiát emészt fel, míg előállítják/megtermelik/felnevelik/megtermesztik plusz eljuttatják a fogyasztóhoz...
- Kerékpáros vagyok, mert nem tudom, hogyan lehetnék nem az... -
Fehér Katarga RoadPro trekking stílusban...
Sajnos ez a naiv
Sajnos ez a naiv környezetvédő felfogás nem csak nem gazdaságos, de a környezeti terheket is növelheti:
http://eltecon.blog.hu/2011/06/17/egyunk_helyben_termelt_zoldseget
Azert itt a hangsuly a
Azert itt a hangsuly a novelHETI-n van.
A peldakent emlitett Angol paradicsomhoz kepest nalunk eleg jo a termofold es az idojarasi viszonyok is az alap elelmiszerek eloallitasahoz. (Termeszetesen banant termelni nem feltetlenul gazdasagosabb, mint idehozni a vilag tulso vegerol.)
Te vagy a naiv, hogy ezt
Te vagy a naiv, hogy ezt beveszed...
Lehet, hogy az angoloknál a paradicsomot megtermelni gáz, mert jobban szennyez. Naná, hogy jobban szennyez, és ott Spanyolországban, ahol konkrétan megtermelik, ott nem szennyez mi? Dehogynem, csak ez nem az angolok, hanem a spanyolok gondja, az angolok meg leszarják. Pont ez a baj, hogy máshol termelik meg, hogy ott szennyezzen, ne ott, ahol megzabálják. Egész Európa mindennel ezt csinálja, ezért mennek tönkre Indiában az emberek, akik gyártják Neked a csillagszórót, Te meg csak elfüstölöd, aztán örülsz. Ott meg 40 évesen elpusztul emiatt rákban, de ez itt kit érdekel, ugye...
Amúgy meg pár éve miattad (is) hagytam itt ezt az oldalt, az okoskodó, mindenbe belepofázó és sértegető stílusod miatt. Reméltem, hogy nem kerülsz elő, de tévedtem...esetleg ha megint megkérlek arra, amire akkor, hogy hanyagolj, van esélyem, hogy ne keserítsd meg az életemet...? Vagy szilárdan eltökélted magadban, hogy pokollá teszed az értelmes társalgást itt az olyanoknak, akikre féltékeny vagy, mert van, amiről többet tudnak, mint Te...?
( Most nem feltétlenül erre a témára gondolok, ebben nem vagyok tudor, de Te képes voltál a 20 éves kerékpárszerelői tapasztalatomat is megkérdőjelezni elég féreg módon... szóval hanyagolj egy pöttyet, köszi... )
- Kerékpáros vagyok, mert nem tudom, hogyan lehetnék nem az... -
Fehér Katarga RoadPro trekking stílusban...
belepofázó és sértegető
belepofázó és sértegető [...] ne keserítsd meg az életemet...? [...] pokollá teszed [...] féltékeny vagy [...] féreg
Mindezt arra, hogy belinkeltem egy blogot? Aludd ki magad.
üdv újra itthon :))
üdv újra itthon :))
Ne játszd a hülyét,
Ne játszd a hülyét, tudod, miről van szó...
Én kialszom magam minden éjjel, Te meg menj egy bulvárlaphoz dolgozni, ott futnak be 'fényes' karriert az ilyen 'copy-paste' vitézek...
Vagy esetleg kikeresgéljem a 2-3 évvel ezelőtti dolgokat, hogy képben legyél? Nincs kedvem, meg nem ér annyit, csak hanyagolj, és kész...:)
- Kerékpáros vagyok, mert nem tudom, hogyan lehetnék nem az... -
Fehér Katarga RoadPro trekking stílusban...
fúúúdejó neked! én
fúúúdejó neked! én szinte egyik éjjel sem :(
Nem tudsz megbocsátani,
Nem tudsz megbocsátani, felejteni, bízni és új esélyt adni mindenkor?
Bocsásd meg neki ha ő
Bocsásd meg neki ha ő nehezen felejt. Látod, hogy kísért a múlt, mert a legtöbb ember benyomása rólunk nehezen változik ha undokok voltunk hozzájuk valamikor régen.
Általában és sok mindenben igazad van, és jó okosan látni a környezetünk ésszerű védelmének módját. De a naivság és a tudományosság itt jól megférnek egymással.
Én is csak naivan teszek kicsit a hulladék visszafogásáért. Például olyan kis dolgokkal, mint állandó bevásárló szatyor meg kosár használatával, amilyent régen ismertek az emberek az eldobható műanyag szatyrok helyett.
A másik kis dolog pedig amire mostanában kezdtem magamat rászoktatni, az a csatos üveg, amiben vizet, kávét, teát vihetek magammal otthonról, és nem kell műanyag meg papír poharakat, flakonokat vennem város szerte utamon.
Érdekes én nem találtam
Érdekes én nem találtam sértőnek PATA stílusát, de a tiedét igen. Azonnal, amint visszajöttél.
Okoskodó mi? Nem bírjuk, ha másnak más a véleménye? A kritikát bírni kell.
Egy ilyen fórumon nem választhatod meg ki fog reagálni az írásodra. Csak azt, hogy írsz-e vagy sem.
-
Zsurmi
Eddig a tudományos
Eddig a tudományos alaposság meg a pontos források voltak rád jellemzőek, míg itt hoztál egy slendrián, kiragadott példát a brit paradicsommal, amivel helyből jól bizonyítottnak is vetted az egész felvetést.
Megkérdezném akkor tőled: mitől lesz nekem jobb, hogy kínai vöröshagymát vagy argentin zöldséget eszem (olyat, ami köztudottan megterem nálunk is) hazai helyett? Mitől lesz az nekem jobb, hogy mivel baromi messziről jön baromi hosszú ideig, mindenképpen el kell intézni, hogy ezt az utat ki is bírja, például kobalt-60 sugárkezeléssel, amitől ugyan káros valszeg nem lesz, de eltűnik belőle kurva sok mindabból, amiért megeszem?
Vagy miért környezetkímélőbb az, hogy Lengyelországból jön a Győri Keksz? Ott kevesebb energia kell az ugyanannyi cucc megsütéséhez?
Azért lehet ezt megtenni egyébként, mert a szállításnak nem kell megfizetni a valós költségeit (környezetre hárítódnak), így ez nem is kerül bele a kalkulációba, ami így torz.
Nem kerül bele az út amortizációja, nem kerülnek bele a balesetek, a járművek (közúti, vízi, légi, vasúti, bármilyen) közvetett és közvetlen környezetszennyezése, vagy az olyan indirekt szituk, amikor az egész hajcihőhöz szükséges olaj a Mexikói-öbölbe vagy a Yellowstone folyóba ömlik.
Tudom, az rád nem hat, mert te nem fürdesz benne. Blessed are the ignorant.
pata és a tudományos
pata és a tudományos alaposság. ezen még napokig fogok röhögni...
Ne írj már itt
Ne írj már itt sületlenségeket!
Akarom írni, sülteket!
Még hogy a Győri Keksz lengyel! Pfff.
Hát a nevében is benne van hogy magyar, hisz Győr magyar város! (az Audi őshazája)
És különben is. A reklámjában is mutatják, ahogy zötykölődik a szekéren a magyar tájon át.
:))))
:(
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
Nem kell finomkodni:
Nem kell finomkodni: nyugodtan írd le, hogy a hosszú szállítás miatt azért a pénzért, ami "megéri" sokkal szarabbat kapsz, mint ha itt helyben készülne és közvetlenül eljutna hozzád. egyetlen élelmiszernek sem tesz jót, ha végigcipelik a fél bolygón... Romlik, rohad, szárad, stb. A hazai meg friss...
Nem is romlik meg minden. A
Nem is romlik meg minden. A ma reggeli banánom pont olyan zöld volt, mint amikor leszedték a fáról a világ másik végén. Egy kicsit sem romlott. Olyan kemény volt, hogy embert lehetett volna vele ölni.
Erről van szó. Ha a világ
Erről van szó. Ha a világ másik végéről származó zöldség/gyümölcs/gaz nem rohad meg amíg ideér, akkor az éretlen. Míg a helyi terméknél meg lehet várni amíg megérik és ehető/élvezhető lesz.
Ebben teljesen igazad van,
Ebben teljesen igazad van, de aki mondjuk banánt, narancsot vagy ilyesmit akar enni, annak nem nagyon van választása. Nyáron én is frisset szeretek enni, télen meg örülök hogy van gyümölcs, akkor is ha nem nyújtja ugyanazt az élvezeti értéket mint a frissen, helyben szedett.
Amúgy sokkal több friss gyümölcsöt eszek, amióta bringázom. Semmibe nem telik 1-2 naponta megállni valamelyik vásárcsarnoknál vagy zöldségesnél, és telepakolni a bagaboot. Amíg BKVztam, addig tudatosan kellett menni érte, most sokkal szabadabb vagyok...
Nyilván hazai termék alatt
Nyilván hazai termék alatt nem a déligyümölcsöt értettem. Hanem pl. a kínai hagymát, spanyol paradicsomot, szlovák tejet, holland húst, görög almát stb. Ezekre nincs értelmes magyarázat.
Én emlékszem arra az
Én emlékszem arra az időre, amikor déligyümölcs csak télen volt, amikor nem volt más hazai. Nyáron meg ettük az itthon termett almát, barackot.
Én is. És valahogy
Én is. És valahogy természetesebb volt, mint a téli cseresznye...
A mezőgazdasági termékek
A mezőgazdasági termékek előállítása számos ponton szennyezheti a környezetet. Nem csak a szállítás tartozik ide, hanem a művelés (munkagépek), műtrágyázás (közvetlen és közvetve, ugyanis azt is elő kell állítani, szállítani, stb), munkaerő is el kell hogy jusson a termelés helyszínére, stb.
Ideális helyzetben ezek az externáliák be lennének árazva, és szimplán az ár/minőség alapján dönthetnél. Mint ezt fentebb egy másik szálban te is leírtad, ez sajnos nincs így. A fogyasztó annyit tehet, hogy megpróbálja saját információi alapján korrigálni a döntést, az én értelmezésemben ennek egy megvalósítása a fogyassz lokálisan mozgalom.
Én abszolút nem gondolom, hogy ez mindig rossz döntésekhez vezet. Szavakat adsz a számba, amikor azt mondod hogy "bizonyítottnak is vetted az egész felvetést", nem fogalmaztam meg semmilyen általános elvet. Az elteconos blogbejegyzés (az én értelmezésemben) pusztán arról szól, hogy ez nem mindig vezet kevesebb szennyezéshez. Ennek oka az, hogy a mai mezőgazdaságban nagyon fontos a specializáció és a mérethatékonyságok kihasználása. Vannak régiók, ahol egyes dolgokat nagyon hatékonyan lehet termeszteni, ezek erre specializálódnak. Ha ehelyett mindenki mindent lokálisan akar megtermelni, akkor a termelésnél csökken a hatékonyság (és növekszik az egy egység termékre jutó szennyezés).
Mivel Kínát hoztad fel példának, attól tartok nem olvastad az eredeti cikket, pedig egy nagyon érdekes gondolat van benne. A lényege az, hogy a sűrűbben lakott területeken kevesebb üzemanyag fogy közlekedésre (a városok sűrűségi mérethatékonysága egyébként számos egyéb területen jól dokumentált). A lokális termeléshez viszont terület kell, és ez a fenti megtakarítás ellenében hat (számok a cikkben, szerintem nagyon érdekes).
Viszont ha már a kínai hagyma szóba került: szerintem nem azért olcsóbb, mert ők hatékonyabbak, hanem azért, mert sokkal felelőtlenebbül kezelik a környezeti hatások kérdését, mint a fejlett világ. Ennek ellensúlyozására a tudatos fogyasztó úgy is dönthet, hogy nem eszik kínai terméket (azaz nem távolság, hanem származási ország alapján hozza meg a döntést).
Végül a Lengyelországból jövő keksz kérdésre is reagálnék. A konkrét számokat nem ismerem (valszeg csak a gyár), de arra tippelnék hogy nem önmagában az a hatékonyabb, hogy máshol csinálják, hanem az hogy egy helyre csoportosítják a termelést, mérethatékonyságot érnek el. Ebből szükségszerűen következik az, hogy egyes dolgok onnan jönnek ide, más dolgok innen oda, meg összevissza Európában. Ettől még az externáliák kérdésében igazad van, de azt hiszem hogy akkor is lenne jelentős nemzetközi forgalom ha ezeket beáraznák (és remélhetőleg középtávon tényleg egyre inkább beárazzák).
Bocs a hosszú bejegyzésért. A végére egy megjegyzés: nekem úgy tűnt hogy az itt hozzászólók egyike sem igazán az eredeti cikk állításaival vitatkozott, hanem max az elteconos bejegyzésre, esetleg a nekem tulajdonított motivációkra reagált. Kár, mert érdekes írás.
Konkrétan Magyarországra
Konkrétan Magyarországra vetítve általában nem igaz hogy itt ne lehetne az amúgy itt honos fajtákat ugyanolyan hatékonyat termelni mint máshol. A spanyol, holland cuccok azért olcsók, mert tápoldatos monokultúrákban termesztik őket, földet soha nem láttak. Így mi is tudnánk itt "hatékonyan" termelni, csak pár év múlva egyre kevesebb kereslet lesz az ilyesmire és egyre nagyobb a természetesen termesztett árúkra.
A hatékonyság alatt a forrásaid valószínűleg a költséghatékonyságot említik, de az nem egyenlő az egész láncolat energetikai hatékonyságával.
Ha ennyire megérné, akkor
Ha ennyire megérné, akkor miért nem csinálják mezőgazdasági vállalkozók?
-
Zsurmi
Azt se felejtsuk el, hogy a
Azt se felejtsuk el, hogy a jelenlegi szallitmanyozasi rendszer egy szar. Legszennyezes szempontjabol is elonyben kellene reszesiteni a vasutakat, illetve akik nem ott szallitanak, szamithatnak arra hogy az EU-ban egyre inkabb terjed az uthasznalat komolyabb megfizettetese.
Ha ezt is belevesszuk a kalapba, akkor duplan jogos lenne a vasut fejlesztese.
Abban is van persze igazsag, amit Shag mond, hogy ne Budapesten keresztul utazgasson at mindenki.
Szoval nem olyan egyszeru dolog ez. A prioritas viszont ezek utan abszolut nem ketseges...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
A régebbi még szarabb
A régebbi még szarabb volt...:)
Emlékszem, a Hungarocamion is azért volt Európa legnagyobb szállítmányozó cége, mert olcsóbb volt a közúton utaztatni a cuccokat, mint raktározni. Gyakorlatilag a fuvarok 80%-ában nem vittek semmit sehova, csak mentek velük egy kört Európában...:)
- Kerékpáros vagyok, mert nem tudom, hogyan lehetnék nem az... -
Fehér Katarga RoadPro trekking stílusban...
Tudod amikor elmondták,
Tudod amikor elmondták, hogy a Nokia azért választotta Komáromot, mert innen könnyen elérhető a két fő szállítási bázisuk -Bécs és Budapest-, akkor egyet is értettem velük. Aztán amikor részletezni kezdte, hogy közel az M1 és épül a közvetlen összekötő út, akkor már kissé furcsán néztem. De a csúcs az volt, amikor engem néztek hülyének, amikor megemlítettem, hogy az említett célpontokhoz ott a Duna, mint víziút illetve a városon áthaladó 1. számú vasúti fővonal. Valahogy ez több mint tíz éven keresztül eszébe sem jutott senkinek...
(azért a vizi
(azért a vizi szállításhoz logisztikai infra is kell, nem csak egy csónak amibe valaki berakja a dobozokat, amott meg kiveszik :) persze, ez még mindig filléres tétel az autópályaépítéshez.
de pont ilyen beruházási költségek miatt nem építettek ki több helyen kamionokat vasútra pakoló depokat a határok környékén. mert ugye, minek... nemzetközi viszonylatban jobban megéri szlovákia helyett felén kerülni, mert annyival olcsóbb nálunk az úthasználat. pedig, nem a személyautók gyászolják tönkre legjobban az utakat. természetesen a biciklisek, de ez más téma.)
Lassan jön a használat
Lassan jön a használat arányos útdíj. Akkor lehet egyszerűbb lesz a vasút.
10 éve hamarosan jön. -
10 éve hamarosan jön.
-
Zsurmi
Az ellenérdekelt lobbik
Az ellenérdekelt lobbik eddig mindig megfúrták (pedig volt amikor már egész komolyan megindult), kétlem hogy a jelenlegi, mérsékelten transzparens jogalkotási gyakorlatban bármi esélye van.
"ne Budapesten keresztul
"ne Budapesten keresztul utazgasson at mindenki."
de amikor meg szmoggal kapcsolatban mondjuk ezt neki, akkor meg nem érti...
egyébként, azért azt, hogy mi merre vezessen, azt azért eléggé meghatározzák a reális követelmények. Szál hiába lenne fasza autópálya debrecen és belgrád között, ha nekem sopronba kell vinnem a szajrét.
arra meg azért kicsit luxus lenne autópályát építeni, hogy kecskeméttől legyen egyenesen balra út sopiba. de sztem erre vannak a körgyűrűk. viszont vasút szempontjából több nemzetközi tranzitútvonal is mo-n halad át. de nekünk ezek persze nem kellene, ide úgyis majd kína fog behajózni cuccokat.
(amúgy, romániához képest mi még egy brutál behálózott autópálya vagyunk...)
Én értem, azért szoktam
Én értem, azért szoktam mondani, hogy rendes, teljes, legalább 2+leállósávos M0 irányonként :)
Szerk: fentebb linkeltem, de itten van:
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Magyarorsz%C3%A1g201...
Azért egy ilyen gyorsforgalmi úthálózattal már egész jól el lehet közlekedgetni. Nem mellesleg nem a kis faluk főutcáján keresztül megy át a forgalom, ez egy plusz pozitívum.
Szerk2: Debrecenből Sopronba maradna egyébként az M3-M0-M1, de pl Debrecen-Szeged, Debrecen-Pécs nem M3-M0-M5, vagy M6 lenne, hanem valamelyik másik (most nem tudom a számozását).
Csökken a forgalom a régi autópályákon és az M0-on is.
Szerk3:
Gmaps Debrecen-Szegedre országutazást ír leggyorsabbnak és legrövidebbnek: nem jó a kistelepülések főutcáinak.
Debrecen-Pécsre viszont már M3-M0-M6-M60-at ír.
sztem meg hidak a dunán,
sztem meg hidak a dunán, amik nem pesten vannak
illetve vasutak, hogy szegedről ne bp-en keresztül lehessen eljutni pécsre...
Pedig milyen szép és
Pedig milyen szép és haladó elképzeléseik voltak....
"(...)A közösségi személyközlekedés fejlesztése: A személyközlekedésben az üzemanyagárak
folyamatos változása ellenére, és részben a közösségi közlekedés szolgáltatásainak
színvonala következtében egyre nagyobb teret hódit az egyéni (autós) közlekedés. Ez jelentős
környezetterhelést okoz (légszennyezést és zajterhelést) – elsősorban a városokban.
A személyközlekedés fejlesztésénél érvényesülnie kell a környezeti értékek és természeti
erőforrások védelmének, ezért a fejlesztésekben súlyponti kérdés a környezetbarát közlekedési
módok: a vasúti és a vízi közlekedés preferálása, a városi és agglomerációs (elsősorban
kötöttpályás) közösségi közlekedés fejlesztése. A közlekedési hálózat és járműállomány
modernizációja, a személy és áruszállítás biztonságának felügyelete is nagymértékben
csökkenti a környezetterhelést, valamint a balesetveszélyt. (...)"
KÖZLEKEDÉS OPERATÍV PROGRAM
(KÖZOP)
2007. július
Ugyanebben valahol külön kiemelik, hogy különleges jelentőséggel/vagyonnal bír, Európában egyedülálló módon, a sejtszerkezet szerű vasúti hálózattal a MÁV.
Ehhez képest még Kókáék elkezdték a leépítését.
...de legalább sok pénzt költhettek a koncepció kidolgozására.
Gyerekkoromban még szorgalmasan jártak a homok- és fa szállító uszályok is a Tiszán Szegednél.
Több mint két évtizede semmi. :(
Pedig lefele "ingyen" visz!
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
Hali! Ez rengeteg pénz.
Hali!
Ez rengeteg pénz. Szerintem ennyit nem adnak csak úgy oda egy országnak. Még akkor sem, ha ez sok évre szól.
2027 még messze van. Addig még a magyar politikusok közül is megjühet néhánynak az esze. Ha lassan is, és nagy lemaradással, de azért csak haladunk Európa felé.
Addig is tartsunk ki, hangoztassuk a legkülönbözőbb fórumokon a véleményünket. Mindenkinek van olyan ismerőse, akivel normálisabban is el tud ilyesmiről beszélgetni. És akkor megértheti, hogy miről van szó. És így előbb utóbb a döntéshozókhoz is el lehet jutni. Talán.
Hirdessük a külföldi jó példákat minél szélesebb körben. Én például erről az autópályalebontásról is most hallottam először. Annyi hülyeség kering továbbított üzeneteken a neten. Keringhetnének ilyen hírek is. Előbb utóbb csak elgondolkozna rajtuk valaki.
És mi lenne akkor, ha az alábbi kérdést népszavazásra bocsájtanánk:
Ön egyetért-e azzal, hogy "kettőezerakármeddig" Magyarországon minimum annyi vasútvonalnak kell épülnie vagy felújúlnia (a legmodernebb szintre), mint amennyi autópálya illetve autóút épül illetve megújul?
Bár lehet, hogy ez rosszul is elsülhetne. De gondolkozni talán érdemes rajta. Várok jobb szövegjavaslatokat.
Ebben a kérdésben tényleg nem mi vagyunk a döntéshozók. És itt tényleg nagyon erős lobbiérdekekkel kell szembe menni. De biztos van jobb megoldás annál, minthogy egy eddig politikamentes oldalon szidjuk mások rokonait és sajnálkozunk, hogy nem tehetünk semmit.
Ennél eddig mindig kreatívabb volt a CM mozgalom és csatolt részei.
Ha mást nem, egyszer egy autópályán tartjuk a CM vonulást.
"Mr. Prosser fenyegette egy
"Mr. Prosser fenyegette egy darabig Arthurt az ujjával, aztán abbahagyta.
- Hogyhogy miért kell megépíteni? - mondta. - Ez gyorsforgalmi út lesz. A gyorsforgalmi utakat pedig építeni kell.
A gyorsforgalmi utak olyan eszközök, melyek lehetõvé teszik, hogy egyesek A-ból B-be rohanhassanak, míg mások B-bõl A-ba rohannak. Azok az emberek, akik az A és B pontok közötti tetszõleges C helyen élnek, gyakran eltûnõdnek rajta, vajon mi lehet olyan remek A-ban, hogy annyian odasereglenek B-bõl, és hogy mi lehet olyan remek B-ben, hogy annyian odasereglenek A-ból. A C-beliek leginkább azt szeretnék, ha a népek egyszer s mindenkorra eldöntenék végre, hogy hol a fenében akarnak lenni tulajdonképpen.
Mr. Prosser D-ben szeretett volna lenni. Teljesen mindegy volt számára, hol is van ez a D, feltéve, hogy A-tól, B-tõl és C-tõl is igen-igen messze van. Szép kis kunyhót építene oda, fejszékkel az ajtó fölött, s kellemesen eltöltené az idõt E-ben, mely nem más, mint a D-hez legközelebb esõ kocsma. A felesége persze jobban szeretné a futórózsát, de õ marad a fejszéknél. Fogalma sincs, hogy miért - egyszerûen szereti a fejszéket. Mr. Prosser elvörösödött a buldózervezetõk gúnyos vigyorának kereszttüzében."
Na látod, tökéletes
Na látod, tökéletes példa arra hogy nem lett jó vége a gyorsforgalmú út építésének... :-D
nem látom a másik
nem látom a másik körgyűrűt a térképen...
17 év alatt párszáz km, az legyen kis jóindulattal 20 km évente.
Nézd meg mennyi épült az elmúlt 10 évben per év.
Ez nekem csökkenő tendenciának tűnik.
Aki pedig az m0-ás bővítését még mindig szükségtelennek tartja, annak menjen az ablaka előtt 2m-rel az egész Biharkeresztes-Hegyeshalom teherforgalom, csak ennyit kívánnék neki így hétfő reggel.
"Miért nem olvasunk ekkora
"Miért nem olvasunk ekkora tervekről a vasúti közlekedésben?"
te miért nem olvasol?
mert nem írta meg a népszabi?
pedig vannak ám olyanok is...
nagy súlyt tud ám adni a
nagy súlyt tud ám adni a frankómondásnak egy elegánsan elhelyezett link ami alátámasztja a kijelentést...
http://www.mav.hu/mav/fejlesz
http://www.mav.hu/mav/fejlesztes.php?mid=14c10e726b2f11
http://www.nif.hu/hu/fejlesztesek/vasutvonalak/
http://www.railcargo.hu/hu/hirek/825-orszagos-vasutfejlesztesi-koncepcio...
elég lesz elsőre?
elsőre menőbb lett volna,
elsőre menőbb lett volna, de így is jó. :)
Ezt láttátok már? Online
Ezt láttátok már? Online MÁV térkép.
sőt, használom, hiszen
sőt, használom, hiszen meglepő módon működik is. A késéseket előre lehet látni, nem az állomáson szembesülök vele.
Majdnem dobtam egy hátast,
Majdnem dobtam egy hátast, amikor egy egyeztetésen bemondta a Szegedi Környezetgazda... új vezetője, hogy az összes "beülős" fűnyírójukat is le lehet így kérdezni és nem lesz rest a hókotrókkal egyetemben publikus térképre kitenni az átláthatóság jegyében őket, illetve a lakosság szolgálatára.
(sok alaptalan panasz fut be hozzájuk, hogy pl. arra még nem is járt a hókotró, stb...)
A megvalósulásra még várni kell, de meg kell hagyni, hogy ígéretnek is szép, előremutató volt több tekintetben is.
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
Ez okos ötlet lenne.
Ez okos ötlet lenne.
nem, nem, ez nem lenne okos
nem, nem, ez nem lenne okos ötlet.
Persze, mert írtam, nem én
Persze, mert írtam, nem én találtam ki.
Akkor bizony Te is egyből rávágtad volna hogy az. :))))
--------Már most is egy angyal vagyok. ;)
remélem, hogy főállásban is az lehetek!--------
csak kipróbáltam shag
csak kipróbáltam shag szokásos működését amikor egy teljesen egyértelmű dologra csakazértis elkezd ellent mondani.
A fenti gazdasági vitához
A fenti gazdasági vitához adalék:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/07/04/hogyan_valunk_regios_gazdasag...
A hazai vasút
A hazai vasút helyzete:
http://noemisszio.blog.hu/2011/07/05/hova_utazik_egy_mav_vezeto_autoval?...
Bocs ha volt már, úgy a
Bocs ha volt már, úgy a 80%-át sikerült eddig elolvasni annak amit írtatok, de most jutott eszembe még valami.
Mikor végre az M0 elérte az M3-at az első pillanatban örültem neki, mert innen a Pongrácz útról pl eltűntek a kamionok. Ez jó.
Viszont ahogy bicajoztam ki apámékhoz Kistarcsára bosszúsan nyugtáztam, hogy az összes útvonalat amin ki lehetett volna kerülni a cinkotai köztemető melletti autóutat, kettévágták az autópályával. A gépesített közlekedés persze elvan azon az úton, de én jobban szerettem elosonni mellette a kertek alatt. Most erre nincs lehetőségem. Se ösvény, se gyaloghíd, semmi.
Úgy tűnik senki másra nem gondoltak az építésnél csak az autósokra. És ez nem az egyetlen ilyen az országban. Minél több autópálya illetve nagy forgalmú autóút, annál inkább igaz, hogy a másik oldalra születni kell.
Én nem szeretném, hogy ellehetetlenítsék a közlekedésemet csak azért, mert nem használok motor-mankót.
1-2 embernek esetleg
1-2 embernek esetleg kényelmetlenebb lett miatta (bár mint te is írod, neked is vannak belőle pozitívumok), míg a másik párszázezernek kényelmesebb. Most azért ne legyen egy 2 kétmilliós főváros körül körgyűrű, hogy Csinszka a kertek alatt tudjon kitekerni a drága apjához?
Egyébként pedig ott van kicsit feljebb 2 kisebb forgalmú felüljáró is, köztük egy gyalogos is, ha a 3-as nem tetszik, bár az se olyan vészes azon a rövid szakaszon.
"Most azért ne legyen egy 2
"Most azért ne legyen egy 2 kétmilliós főváros körül körgyűrű, hogy Csinszka a kertek alatt tudjon kitekerni a drága apjához?"
Igen, bazdmeg, azért. A román kamionos, meg makimajom gyors áthaladása igenis másodrendű a helyi lakos érdekeihez képest. Vagy árazzák be, legyen kilométerenként felül-aluljáró a helyi lakosoknak (+ zajvédő fal és növényekkel telepített védőövezet), és ennek a horribilis költségeit fizesse a román kamionos meg makimajom.
Bazmegolhatsz itt
Bazmegolhatsz itt tonnaszám, de attól még a helyi lakosok túlnyomó többsége szerint is kell m0.
Nem az a kérdés, hogy
Nem az a kérdés, hogy kell-e M0, hanem hogy a nem autóval közlekedőket semmibe veszik a tervezéskor. Keress rá mondjuk a "Csömör sztráda felüljáró" szavakra. De ne is, itt egy link: http://www.csomorihirek.com/m0blokk.htm
itt pl az van hogy külön
itt pl az van hogy külön hidat is építettek nekik.
El is olvastad a cikkeket?
El is olvastad a cikkeket? Például ezt: http://www.csomorihirek.com/m0-2007demonstracio.htm
Csak neked idézek belőle:
"tiltakozó akcióval arra kívánták felhívni a figyelmet a szervezők, hogy az ősszel átadott két M0-s felüljárón nem lehet biztonságosan áthaladni gyalogosan, kerékpárral és kerekesszékkel. Emellett a körgyűrű építésével további négy, korábban sokak által használt földutat is lezártak az építők. A legforgalmasabbnak számító Major úton átadott felüljáró ráadásul a szintén a nagyközséghez tartozó Majorszegi dűlő és Majorszegi liget településrészeket is elvágja a falutól – legalábbis ha valaki nem autóval vagy tömegközlekedési eszközzel akar átjutni ezen a szakaszon. A másik fő bekötő útnak számító Szabadság úton pedig teljesen hiányzik a tömegközlekedés, vagyis a Cinkota felől érkezők számára az autón kívül nincs más alternatíva, csak a járda és kerékpárút nélküli felüljárón való veszélyes áthaladás. A helyzetet tovább súlyosbítja, hogy a Csömört és Budapestet összekötő két fő úton nincs közvilágítás."
Sőt, van akinek a
Sőt, van akinek a szülőfaluját és lakhelyét árasztják el duzzasztómű miatt. A szemetek!
A kulcsmondat(rész):"
A kulcsmondat(rész):" legalábbis ha valaki nem autóval vagy tömegközlekedési eszközzel akar átjutni ezen a szakaszon" -azaz magyariszáni nyelven aki nem számít. Avagy közlekedj kocsival és nincs ilyen gondod...
Közép-Európa, 2011... :(
http://index.hu/belfold/2011/
http://index.hu/belfold/2011/06/24/elerhetetlenne_valhat_hered/
ezt olvastad? ott már autóval/busszal se nagyon lehet közlekedni...
tudtad hogy még az annyira
tudtad hogy még az annyira irigyelt Koppenhága körül is van (fél)körgyűrű?
Tudtad, hogy ott ingyenes az összes autópálya?
Érdig, Budaörsig,
Érdig, Budaörsig, Törökbálintig nyugodtan lehet a pályán menni, az is ingyenes, Fehérvárnál az M7 várost elkerülő szakasza is az, meg az M0 végig. Mindez személyautóval.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
én ezzel tisztában vagyok,
én ezzel tisztában vagyok, de itt egyesek még mindig megkérdőjelezik fővárosunk körüli (fél)körgyűrű szükségességét, csak azért hogy ők zavartalanul tekerhessenek ki a városból nagyon kevesek által használt földutakon.
Nézzenek szét kicsit a világban, hol nincs 2 milliós főváros város körül elkerülő út.
Van ilyen is, nem vitatom, el lehet dönteni, hogy olyan helyen szeretnél élni, vagy sem. Például Dakka vagy Kinshasa...
Honnan mész? Nemrég mentem
Honnan mész? Nemrég mentem Csömörre a Timúr utcán, egész meglehetős volt. Vissza meg különösen, a lejtőn lefele.
Onnan is lehet Kistarcsára menni.
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz