A felhívás közzététele óta nagyon sok levelet és hozzászólást kaptunk. Ezek figyelembevételével átfogalmaztuk a listát, hogy azok a kerékpárosok is magukénak érezzék, akik eddig nem.
Ez a felhívás egyenes folytatása a MK és a CM korábbi sajtófelhívásainak, csak azt gondoljuk hatékonyabb lehet, mert tíz-húszezer kerékpáros petícióját nem olyan könnyű félretenni mint egy sajtóközleményt.
2007 tavaszán a kerékpáros civilek bizakodva álltak fel a kormányzati tárgyalóasztaltól. Azt gondoltuk, hogy érdemes volt tiltakozni, felvonulni, értelme volt a hónapokig tartó kimerítő egyeztetéseknek. Az országban egyedülálló módon a civilek, a kormányzat összefogásából és az üzleti szféra támogatásával megszületett a Kerékpáros Magyarország Program.
Sajnos egy ideje új eredményekről nem hallunk, ami elindult megállt, amit ígértek abból sok minden el sem kezdődött.
Tisztában vagyunk azzal, hogy az ország pénzügyi teljesítőképessége most nem enged meg mindent amit szeretnénk, de van néhány kiemelkedően fontos pont, amelyet még mindig várnak a kerékpárosok a kormányzattól.
11 pont – amit a kerékpárosok akarnak a biztonságért, az égészségért, a kerékpáros turizmusért:
1.Legyen a Margit híd mindkét oldalán kerékpársáv!
2.Épüljön meg a már megígért 2000km kerékpársáv, az eredeti, 2013-as határidőig!
3.Amikor utakat, hidakat, csomópontokat újítanak fel, oldják meg a kerékpáros közlekedési feltételeket is!
4.Kerékpárutakat is tartsák karban, újítsák fel!
5.Vezessék be a kerékpárosbarát KRESZ-t!
6.Hazánkban is, mint Európa legtöbb országában minden iskolában tanulják meg a gyerekek, hogyan kell szabályosan közlekedni kerékpárral!
7.Emeljék a kerékpáros közlekedés pénzügyi és adózási támogatását a motorizált közlekedéssel azonos szintre, vagy a fölé!
8.Legyenek a kerékpáros közlekedést népszerűsítő kampányok, akciók!
9.Lehessen Magyarországon is kerékpárral túrázni, ezért épüljenek meg a megígért turisztikai fejlesztések!
10.Állítsák le a Millenáris kerékpáros központ értelmetlen átépítését, használjuk továbbra is sport és közösségi célra!
11.Hajtsák végre a jelenleg is hatályos Kerékpáros Magyarország Programot!
Amennyiben az egyes pontokról részletesebb információt szeretnél kapni, vagy egyetértesz a 10 ponttal, látogass el ide: http://www.kmsz.hu/content/felhivas
--------------------------------------------------------------
EREDETI FELHÍVÁS SZÖVEGE
--------------------------------------------------------------
2007 tavaszán a kerékpáros civilek bizakodva álltak fel a kormányzati tárgyalóasztaltól. Azt gondoltuk, hogy érdemes volt tiltakozni, felvonulni, értelme volt a hónapokig tartó kimerítő egyeztetéseknek. Az országban egyedülálló módon a civilek, a kormányzat összefogásából és az üzleti szféra támogatásával megszületett a Kerékpáros Magyarország Program.
Sajnos egy ideje új eredményekről nem hallunk, ami elindult megállt, amit ígértek abból sok minden el sem kezdődött.
Tisztában vagyunk azzal, hogy az ország pénzügyi teljesítőképessége most nem enged meg mindent amit szeretnénk, de van néhány kiemelkedően fontos pont, amelyet még mindig várnak a kerékpárosok a kormányzattól.
10 pont, amelyhez minimálisan szükségesnek tartjuk, hogy a kormány jogszabályi, pénzügyi és intézményi garanciákat adjon:
1.A Kerékpáros Magyarország Program keretében (a 2007 – 2013 közti időszakra) megígért 2000km kerékpársáv, kerékpárút megfelelő minőségben történő megépítése.
2.A biztonságos kerékpáros közlekedés feltételeinek kötelező kialakítására a közúti fejlesztésekben, felújításokban (átvezetések, kerékpársávok, forgalomcsillapítás).
3.A kerékpárutak, sávok karbantartásának, felújításának megoldása.
4.A KRESZ és a kapcsolódó jogszabályok teljes, európai mintáknak megfelelő kerékpárosbarát módosítása és a közlekedési szabályok betartatása, kommunikációja.
5.A kerékpáros közlekedés európai (és Magyarországon is kipróbált) általános iskolai oktatási modelljének általános, teljeskörű bevezetése.
6.A kerékpáros közlekedés pénzügyi, adózási támogatását a motorizált közlekedéssel azonos szintre emelése.
7.A kerékpáros közlekedést népszerűsítő kampányok, akciók.
8.Az összehangolt kerékpárosturisztikai fejlesztések megvalósítása és promóciója.
9.A Millenáris kerékpáros központ megmentése és kerékpáros sport és közösségi célra történő hasznosítása.
10.A kerékpározás kormányzati programjának (Kerékpáros Magyarország Program) végrehajtása, koordinálása.
Ha az egyes pontokról részletesebb információt szeretnél kapni, vagy egyetértesz a 10 ponttal, látogass el ide: http://www.kmsz.hu/content/felhivas
Az aláírásokat személyesen visszük el a kormánynak és a politikai pártok vezetőinek,
hogy tudják mi a dolguk!
Mi ez a Kerékpáros
Mi ez a Kerékpáros Magyarország Szövetség
Olyan, mint a Júdea népe Front?
nem, a másik. :) Viccet
nem, a másik. :)
Viccet félretéve a Kerékpáros Magyarország Szövetség ernyőszervezet, ami a kerékpáros és környezezvédelmi szervezetket fogja össze. Minden lényegeset elolvashatsz a honlapon, illetve a küldetést konkrétan itt: http://www.kmsz.hu/kuldetesunk
ernyőszervezet??? Az nem a
ernyőszervezet??? Az nem a Magyar Kormány?
Nem. Az az
Nem. Az az ejtőernyősszervezet.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
A KMSZ? ahha...
A KMSZ? ahha...
Régente ezt úgy mondták:
Régente ezt úgy mondták: Fenn az ernyő, nincsen kas.
"a kormányzat
"a kormányzat összefogásából és az üzleti szféra támogatásával megszületett a Kerékpáros Magyarország Program."
es ez mitol civil???
Kerékpáros Magyarország
Kerékpáros Magyarország Program, amit a magyarországi kerékpáros civil szervezetekkel közösen rakott össze a kormány (2006-2007ben). Valóban kormányprogram, de egy olyan kormányprogram, amit mi civilek raktunk össze 99%-ban.
A Program nem Szövetség, ami nem Program, ami nem Szövetség, ami nem Program, ami nem Szövetség....nem ugyan az a kettő. :)
Ahogy nézem nem a
Ahogy nézem nem a kerékpáros szervezeteket fogja össze ;)
Elolvastam a Küldetést. 2. pont:
Átláthatóság: A szervezetet szabályok szerint működtetjük, amelyek nyilvánosak. A szabályokba az átláthatóság elveit és szabályait lefektetjük. A szervezet működéséről (szervezeti, pénzügyi, szakmai) rendszeresen tájékoztatjuk a nyilvánosságot.
Szép. Lássuk a Dokumentumokat. Három is van.
Alapszabályzat? Az oldal nem található
Bírósági nyilvántartásba vétel? Az oldal nem található
Közgyűlés - 2009. 06. 11.? Az oldal nem található
Pénzügyi beszámoló? Nincs.
Szakmai beszámoló? Nincs.
Ami nincs, az nem romolhat
Ami nincs, az nem romolhat el.
A nullvektor mindennel párhuzamos.
Nem létező dokumentumoknál nincs transzparensebb.
Jó tekerést kíván a Zen Minimalista Kerékpáros Szövetség.
Kösz az észrevételt. Az
Kösz az észrevételt. Az automatikus ékezetmentesítő útvonal modul okozhatta a gebaszt. Természetesen szóltam az illetékeseknek és most már mindegyik működik!
http://www.kmsz.hu/content/kmsz-dokumentumok
Kösz mégegyszer! :)
Kösz! A Közgyűlés
Kösz! A Közgyűlés jegyzőkönyve nincs ott, de majd biztosan az is előkerül.
Ez egy ellen-MK. Ha
Ez egy ellen-MK. Ha megnézed az alapítókat, mindenki ott van, kivéve őket. Ez egyébként egyáltalán nem baj.
A kerékpáros ügyeket kisajátítani, monopolizálni kívánó, magát a kerékpározás egyetlen képviselőjeként aposztrofáló MK ugyanis jelenlegi formájában fájóan inkompetens, sőt, van például, hogy többet árt, mint használ.
Talán összekapják magukat és "tisztújítanak", ha új szereplő is megjelenik a "piacon". A versenyhelyzet hasznos dolog.
Az alapító nem azonos a
Az alapító nem azonos a taggal.
A szétaprózódás pedig komoly probléma (lásd Júdeai Népfront)
Igen, közben volt egy
Igen, közben volt egy update, hogy ez felülről létrehozott ernyőszervezet, így előző hozzászólásomnak csak a fele releváns.
Az, hogy felülről hozták létre, igazából segíthet őket legitimálni harmadik fél előtt, hiszen nem egy senki által nem választott, kizárólag a tagsága által legitimált szerveződés, ami azonban a többiek nevében is beszélni óhajt, hanem választott vezetők által kijelölt valami.
Jó, tudjuk, milyenek a választott vezetőink.. Viszont a Bringaút Egyesület vagy VBB ismert előttünk, és ők jó munkát végeznek.
Értem valahol a logikát is az egészben, a kormányzati oldalnak nincs erőforrása 600 különféle szervezettel tárgyalni, azok lesznek szívesek egymás között lefocizni a közös nevezőt, majd azzal eléjük állni - oké.
A szétaprózódás pedig nem probléma, és nem is értem, miért merül fel pont egy ernyőszervezetnél, ahol, ha megnézed, nagyjából mindegyik tag mással foglalkozik: egyik a sporttal, másik a túrázással, harmadik a városi közlekedéssel stb. Ez így helyes, mindenki azzal, amihez ért, de egységben.
Meglátjuk, mi lesz ebből. Én reménykedem.
Ezzel csak az a baj, hogy,
Ezzel csak az a baj, hogy, hogy a fenebe csap az allam asztalara az a 'civil' szervezet amelyik az allamtol kapja a fizeteset tobb tizmillios 'palyazati penzek' cimszo alatt, tehat, hogy, hogy rugdalja a fonoket, amikor tole kapja a fizetest, azaz totalisan tole fugg az egszintenciaja, en ezt tokre nem ertem...
Várj Sinya, Te arra
Várj Sinya, Te arra gondolsz, hogy egy civil szervezet pénzt kap támogatás/megbzás/együttműködési megállapodás címen egy általa felügyelendő szervezettől, pl. önkormányzatoktól. Nos, ebben az esetben igazad van, hogy nagyon nehéz elhitetni, hogy legitim az a civil szervezet. De ez nem a KMSZ.
Amennyire én tudom a KMSZ vállalja, hogy nem radikális szervezet, és első sorban kooperálni kíván, és ezért egy fillért nem kér/kap senkitől.
Vannak egyéb radikális szervezetek, akiknek az asztalra kell csapniuk, pl. CM, Rabic és én még kőkeményen ide sorolnám az MK-t is.
"és ezért egy fillért nem
"és ezért egy fillért nem kér/kap senkitől."
Operatív Program: Társadalmi Megújulás Operatív Program
Pályázat neve: TÁMOP 2.5.1-07/1 Érdekképviseleti szervek kapacitásának
fejlesztése
Pályázó neve: Bringaút Közhasznú Egyesület
Projekt megnevezése: Kerékpáros Magyarország Szövetség létrehozása
Megítélt összeg: 22 467 172 Ft
Támogatás aránya: 100 %
22.467.172,- FORINT!!!
ez fini! kaphatok belőle a
ez fini! kaphatok belőle a barátaimmal együtt?
asszem elég sok melót öltünk már a "magyar bringások" érdekeibe. mekkora méla láma vagyok, hogy nem is kértem már akkor órabért.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
mondd meg az oraberedet, es
mondd meg az oraberedet, es leosztom vele ezt a 22 es fel millot. :)
KMSZ 2009-es
KMSZ 2009-es költségvetési terv - Bevételek
KKK: 3M
CECED: 1M
MasterCard: €35.000
TÁMOP: 1M + eszköz, iroda formájában
Bringa Suli: 2.750e
T-Mobile: 1,5M
Tagdíj: 50e
Teljes bevétel:19,45M
http://www.kmsz.hu/sites/default/files/090611_KMSZ_kozgyules.pdf
2x
2x
Cserébe reklámozhat az
Cserébe reklámozhat az Eurovelo táblákon, amiknek a karbantartására a KMSZ szerződött. Azaz ez egy szolgáltatás, nem csak szponzoráció. Szerintem egy bejegyzett szervezetnél a céges szponzoráció sem feltétlenül büdi, a keretektől függ. Egy fokkal jobb mint az állami pénz, mert egy cég nagyon figyeli mi lesz a pénzével, mert a piacon, harcban szerezte, míg az állam elméletileg ellenőrzi, gyakorlatilag nem érdekli. Adóként könnyen jött, támogatásként könnyen ment, ráadásul nem az a cél hogy jól hasznosuljon, hanem hogy hálás legyen a nép a sokezer csapon érkező "ajándékért". A csövek végén a nép zsebe van, de ezt már nem sokan fogják fel az ingyenpénz mámorban. Nem is értem hogy lehet 100%-osan támogatni valamit. Még egy casco is minimum 10% önrészes...
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Kvázi a MasterCard adja az
Kvázi a MasterCard adja az össz. bevétel felét?
Igen szép tőlük.
azert ez meg mindig nem
azert ez meg mindig nem olyan jo, mint az allam bacsi a maga 22,5M-val
Az hogyhogy nem szerepel a
Az hogyhogy nem szerepel a bevételek között?
Mert ott a Bringaút
Mert ott a Bringaút Egyesület a kedvezményezett.
Papíron a Bringaút + néhány (most nem keresem ki, melyik) bringás és zöld szervezet konzorciuma nyerte a pénzt arra, hogy létrehozza a KMSZ-t.
2x már megint :(
2x már megint :(
Bocs, de ha figyelmesen
Bocs, de ha figyelmesen megnézed, TERVEZET. Pl. Bringasuli egy petákot se kapott...
Az, hogy felülről hozták
Az, hogy felülről hozták létre, igazából segíthet őket legitimálni harmadik fél előtt
Ha a pénz is onnan jön, akkor nem kifejezetten, inkább az ellenkezője. He who pays the piper calls the tune.
De láttuk, hogy nagyrészt
De láttuk, hogy nagyrészt nem onnan jön, hanem magáncégektől, a KMSZ bevételeinek egyhuszadát adta a TÁMOP. Az érdekelne mondjuk, hogy a megalapításához miért kellett ugyanonnan 22 milliós támogatásban részesíteni a Bringaút Egyesületet..
Na ez latod engem is erdekel
Na ez latod engem is erdekel egy ici-picit
Valakinek kellett
Valakinek kellett pályázni, mert a létrehozásra nem pályázhat egy nem létező szervezet.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ja, benéztem, van ott még
Ja, benéztem, van ott még állami forrás.
Az, hogy felülről hozták
Az, hogy felülről hozták létre, igazából segíthet őket legitimálni harmadik fél előtt
Ki a harmadik fél?
(Különböző a demokráciafelfogásunk.)
pl. az EU. amikor
pl. az EU. amikor pályázati pénzeket kell legitimálni, jól jön a "civilek" aláírása.
ne legyen igazam.
Például egy tervező vagy
Például egy tervező vagy beruházó bármilyen projektben, aminek nem ártana kerékpárosbarátnak lennie.
„Az, hogy felülről
„Az, hogy felülről hozták létre, igazából segíthet őket legitimálni harmadik fél előtt, hiszen nem egy senki által nem választott, kizárólag a tagsága által legitimált szerveződés, ami azonban a többiek nevében is beszélni óhajt, hanem választott vezetők által kijelölt valami.”
Kíváncsi vagyok, hogy egy civil szervezetet a tagokon kívül ki a bánat legitimizálna. Magyar viszonyok között egy többszáz tagot magánál tudó és saját magát eltartó szervezet legitimebb, mint bármely ernyőszervezet.
A civil szervezet lényege, hogy nem felülről hozták létre, és nem is felülről tartják fenn. A te logikád szerint a Margit-hidi sávot letörlő tervtanács is téged képvisel, ugyanis felülről hozták létre.
"A civil szervezet lényege,
"A civil szervezet lényege, hogy nem felülről hozták létre"
Ezeket sem.
"A te logikád szerint a Margit-hidi sávot letörlő tervtanács is téged képvisel, ugyanis felülről hozták létre."
Engem képvisel, csak rosszul. Ezért szeretném, hogy más is képviseljen engem, csak jól. Minél többen, annál jobb.
Nagyon jó a meglátásod
Nagyon jó a meglátásod feb! A szétaprozódás nagyon káros. Éppen ennek elkerülésére álltak össze a kerékpáros civil szervezetek, amikor létrehozták a KMSZ-t. Itt együttműködés történik a civil szervezetek közt, nem aprítás.
és ennek mi is volt a
és ennek mi is volt a kiindulópontja? nem éppen a hatalmi harc? ami ha nem lesz kudarcos, akkor nem jön össze a kmsz, hanem maradna mk?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Annyira tájékozatlan és
Annyira tájékozatlan és határozott vagy egyszerre, hogy az már fáj.
A Bajcsy történetéről legalábbis semmit sem tudsz.
Mondjuk régen volt, de a KMSZ ötletgazdái és az MK alapítói, plusz a CM alapítói mind együtt hoztak döntést arról, hogy nem támogatják a járdára építést, de mivel az önkormányzat első gesztusa volt a betervezés és akkor még reménykedtünk a jobb folytatásban, nem megfúrtuk, hanem a lehető legelfogadhatóbbra terveztettük. Majd előtúrom a szakvéleményt amiben az úttestet javasoljuk és felhívjuk a figyelmet hogy ez így nem jó, viszont azt is leírtuk hogy akkor utolsónak lenyeljük ha piros aszfalt, korlát, zebrák, szintbeli elválasztás is lesz rajta.
Persze ettől még lehettünk volna bölcsebbek, de együtt volt mindenki naív. Sőt talán még én voltam a legnaívabb. Tanulópénz. Majd ha összeér az MK által iszonyatos harcok árán kiküzdött Múzeum körútival, akkor lerakatjuk a járdáról.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
dejó, ezek szerint most
dejó, ezek szerint most épp úgy néz ki, LESZ múzeum körúti? én már elvesztettem a fonalat :S
mindenesetre én már úgy vagyok vele sajnos, h hiszem ha látom. de ne legyen igazam.
Most hogy a boltosok
Most hogy a boltosok megfellebbezték, de végül elutasították, épp úgy áll...
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A "legelfogadhatóbb" is
A "legelfogadhatóbb" is balesetveszélyes, az ilyennel nem szabad mást csinálni, csak megfúrni és kézzel-lábbal tiltakozni ellene. Nem lehet "majd legközelebb" alapon elfogadni valamit, ahol emberek megsebesülhetnek.
A korlát meg külön balesetveszélyes: nem csak kint tartja a gyalogost, hanem bent is, ha betévedt a szerencsétlen, valamint nincs menekülési út, ha valami gáz van.
Ez ugyanolyan megalkuvás a szememben, mint ami a Margit híd esetében történt, ahol szintén verni kellett volna az asztalt, hogy kétoldali sáv kell, nem út, nem eleve a kompromisszumosra menni.
Ha egy szervezetnek van pénze, megfizethet szakértőket, hogy megállapítsák, hogy tényleg kivitelezhetetlen-e a jó megoldás. Ha nincs, kénytelen elhinni.
Ha közelebb vagy a tűzhöz, legalább nem az újságból értesülsz róla, hogy nem is lesz déli oldali kerékpárút. Persze lehet, hogy de, mert nem tudom.
Azt is aláírom persze, hogy a kibicnek - tehát nekem - semmi se drága.
Engem viszont nem zavar, hogy képvisel minket valaki ott is. Nem fújjolom, nem fikázom szét előre. Ha elbasznak valamit, én leszek úgyis a leghangosabb. :D
Egyrészt tök igazad van,
Egyrészt tök igazad van, az a bringaút pocsék. Ma nem fogadnám el, békepipának sem. Még olyan esetben sem ha utána valóban béke lenne, és ontani kezdenék a sávokat. Az politika volt, és elájultunk hogy a város tárgyal velünk. Ma már szánalmasnak érzem ezt, de akkor azt hittük hogy elkezdődhet egy együttműködés, ezért kár rájuk borítani az asztalt.
Nehéz dolog, és igen a kibicnek a legkönnyebb. Semmilyen felelőssége nincs, csak véleménye. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ha egy szervezetnek van
Ha egy szervezetnek van pénze, megfizethet szakértőket.
Más szervezetnek is van pénze. Szakértője is.
Ha közelebb vagy a tűzhöz, legalább nem az újságból értesülsz róla, hogy nem is lesz déli oldali kerékpárút.
Idézem a KMSZ levelét: Amint a sajtóból értesültünk róla
Kedves Steer! Legalább
Kedves Steer! Legalább tájékozódnál! 2005-ben a Bajcsy kapcsán én voltam az, aki NEM akarta támogatni a járdán vezetett kerékpáros létesítményt, és engednem kellett a nyomásnak, mert a haladáshoz akkor sokan úgy látták, erre van szükség. Ráadásul még nem is voltam az Mk vezetője, se tagja ekkor.
János
Ez biza így
Ez biza így volt.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
az a vonat már elment,
az a vonat már elment, buktuk, az a kerékpárút 50 évre konzerválva lett, de amúgy ha akkor még nem voltál senki, akkor - már bocsánat - hogy kerültél ilyen közel a tűzhöz? és hotyhoty volt beleszólásod?
_____________
*** RABIC ***
Kedves János! Én az
Kedves János! Én az MK-ról beszélek, nem rólad, de az akkor tény, hogy fenti posztodat nem tekinthetem az MK álláspontjának.
Mondjuk ha valamit nem támogatok, annak az "ünnepélyes átadására" nem toborzok embereket, meg nem használom a "végre elkészül" kifejezést.
Kicsit önellentmondásba keveredsz itt.
A KMSZ nem ellen-MK. Még
A KMSZ nem ellen-MK. Még csak tagokat se gyűjt.
Különben a KMSZ megalakulása előtt egyértelmű volt, hogy az MK is szerepet kapjon a KMSZben, sőt vezető szerepet. Ha jól emlékszem még az elnöki pozíciót is felajánlották az összegyűjtek, hogy delegálja az MK. A Kerékpáros Tárcaközi Bizottságba is kapott elnökdelegáló lehetőséget az MK, de határozottan visszautasította mindkettőt.
Hat ez az, hogy lehet, egy
Hat ez az, hogy lehet, egy civilszervezet kormany bizottsagi tag? Magyarorszagon pont addig tart a fuggetlenseg amig be nem kebeleznek, onnan kesz, ataltal a Nepfrontba, plane ha eleve onnan kezded.
En mar az elejen sem ertettem, hogy miert nem az MK az ernyoszervezet, miert kell megeggyet csinalni, de aztan rajottem, hogy az egyik eze, a masik aze, az egyiket ez, a masikat az penzeli, es most nem ellene, mellette beszelek, csak semmi koze nincs az egyiknek a masikhoz, max a 2 kerek :) ami mondjuk tok jo, de sajnos az elvei (ES NEM A CELJAI) tok masok...
Szerintem a civil kontroll
Szerintem a civil kontroll része, hogy a civil szervezetek részt vesznek az állami szféra munkájában, ott legalább konzultációs/megfigyelő szinten. Így együtt lehet dolgozni, és nem kell a sajtó hírek után tüntetni. Továbbá a bizottságban is lehet bármikor nemet mondani, hiszen demokratikus intézmény. A jegyzőkönyvek mind nyilvánosak, aki akarja kivesézheti őket.
Lehet, hogy a KRESZ módosítás kapcsán majd sokan fogják verni a mellüket, hogy ez bizony az ő eredményük, de abban, hogy ennyi átment a javaslatokból, rendkívűl nagy szerepe van a Kerékpáros Tárcaközi Bizottságnak is.
Ja, és senki nem pénzel, hogy ezt mondjam. :)
Őőő, de hát most pont az
Őőő, de hát most pont az a lényeg hogy ott vannak a tárcaközi bizottságban de átnéznek rajtuk.
Valljuk be, hogy ez nem így működik, még ha így is kellene. Volt egy politikus, akit Kóka Jánosnak hívtak, és amíg tolta a dolgot ment a KMOP szekér (már akkor bojkottálták sokan), amikor már nem akkor minden leállt.
A politikusokat kényszeríteni kell, egyszerűen nem lehet velük tárgyalni, mert a tárgyalásokat is önigazolásra használják. Amikor megvalósításhoz érünk az más kérdés, de nagyon meg kell gondolni hogy mikor ülünk le velük, mert a legtöbbször akkor húzták ki alólunk a széket.
Bajcsy, tárcaközi bizottság, budapest koncepció, margit híd, sorolhatnám. A legtöbb együttműködés politikusokkal trolletetés. Ezt úgy mondom, hogy régen az ellenkezőjét gondoltamn én is.
Egy dolog működik valamennyire, a szavazóbázisféltés. De most ilyen egy éve nincs egyik oldalon sem, emiatt fulladt le az egész. Csomagolnak. Nincs másra idő.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
budapest koncepió... na az
budapest koncepió... na az is csak egy nagy píárlufi volt...
_____________
*** RABIC ***
A megvalósításra
A megvalósításra vonatkozó kitételed a Kóka érában is vonatkozott a KMOP-ra.
Amennyire akkor láttam, az
Amennyire akkor láttam, az volt hogy ő tényleg zászlóra tűzte, és nyomta is. Legalábbis Bodor Ádámtól is ezt hallotta az ember, meg amikor találkoztunk vele, érezhető volt. Persze akkor is ment a PR vastagon. Egy dolgot több hónapig, többször is bejelentettek. A milliárdok csak úgy röpködtek a nyilatkozatokban, de csak csorogtak a valóságban. De azért volt minek lefulladni Kóka lemondásakor. Na nem Budapesten, mert itt a KMOP-nak még a szelét sem érezte senki.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A véleményemet kiveséztem
A véleményemet kiveséztem itt és itt. Szerintem ha szívügyről lenne szó, többet láttunk volna belőle, mint hat év után egy elnagyolt program és a jövőre vonatkozó EU finanszírozás ígérete, mindkettő garanciák nélkül (mely a személyi változások után -ahogy írtad- éreztette is a hatását). Ez jó esetben is alig több a PR-nál, de nem akarom ezzel offolni ezt a topikot.
Már szét van offolva. Én
Már szét van offolva.
Én igazából szívügyet nem várok politikustól. Garanciák valóban nem voltak. Az MK épp azt akarta, hogy ne egy sóhivatallal tudják le az egészet, hanem minden tárcához kerüljenek be a bringás ügyekért felelős emberek. Igazából a miniszteri biztoson is lazán átugrottak és végül kitették, ebből is látszott hogy nem sikerült begyökerezni.
De majd most a falakon futunk fel :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
9., Szvsz a magyar
9., Szvsz a magyar kerékpárosok (= kerékpárral rendszeresen közlekedők) ca. 90%-a sosem volt a Millin, jó esetben hallott róla.
Ennek ellenére fontos dolog a megmentése, csak nem mosnám össze az iskolai KRESZ oktatással.
A 10 pont olyan, amit már
A 10 pont olyan, amit már részben megígért a kormányzat.
A KMSZ pont azért jött létre, hogy minden kerékpáros érdekét képviselje. Tehát a 90% és a 10% érdekeit is. :)
tok igazad van sajnos, ennek
tok igazad van sajnos, ennek semmi koze a kerekparos kozlekedeshez
Egyetértek, le kell húzni
Egyetértek, le kell húzni róla. A címet meg módosítani arra, hogy "Mit kíván a KMSZ a magyar bringásoknak", mert én meg te meg megint mások nem ezeket kívánják.
..mondjuk ha a cím ez,
..mondjuk ha a cím ez, akkor onnantól rajta is maradhat. No meg, eddig sem azt mondták, hogy "Mit kívánnak a kerékpárral közlekedők".
Valamint
Valamint kerékpártárolókra is szükségünk van! Az önkormányzatok ha maguk nem is telepítenek, tegyék lehetővé, hogy magánszemélyek, vállalkozások közterületen tárolókat telepítsenek, ne kelljen azt a harcot megvívniuk, amit a Hajtás Pajtásnak kellett.
Nagyon sok üzlet, vendéglátóipari egység, könyvtár, akármi előtt csak azért nincs tároló, mert nem kaptak rá engedélyt.
kerékpártárolókra is
kerékpártárolókra is szükségünk van
Az lesz, a KMSZ-nek van egy ügyes szolgáltatása:
http://www.kmsz.hu/szolgaltatasok
szerintem a Steer nem ilyen
szerintem a Steer nem ilyen mobil szarra gondolt, hanem biztonsagos, betonbaagyazott, orokeletu, atomvasdarabokra, ami 'mozgaskeptelen'
Irónia.
Irónia.
DEHUJEVAGYOK :d
DEHUJEVAGYOK :d
smiley-t ismerjük?
smiley-t ismerjük? ;)
_____________
*** RABIC ***
Ugye ez csak valami irónia
Ugye ez csak valami irónia akart lenni?
A fent említett szerkezet kerékpártámasznak alkalmatlan, ráadásul nem segít a Steer által felvetett problémán, miszerint a magánszemélyek nem helyezhetnek el -önkéntesen- kerékpártárolókat.
Há de mondom, hogy irónia
Há de mondom, hogy irónia :)
Tudom, hogy alkalmatlan, vajon a KMSZ is tudja?
OK hamarabb kezdtem
OK
hamarabb kezdtem válaszolni, minthogy írtad volna...
.
.
azért egy olyan Cinellit,
azért egy olyan Cinellit, Orbeát, semmilyen körülmények között nem tennék egy ilyenbe. érdekes, hogy egy kerékpáros szervezet a létező legsz**abb tárolóból vásárolt.
Egy másik kerékpáros
Egy másik kerékpáros szervezet ugyanilyeneket használt a nyári fesztiválokon.. Min kell itt meglepődni?
a másik kerékpáros
a másik kerékpáros szervezet tudtommal üzemeltette a helyet, ahol ezt a lehetőséget adta a nagykutya. ennek valószínűleg pénzügyi okai voltak, de amint olvashattad már, sosem ajánlanak ilyet.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
(Igazán szép történet
(Igazán szép történet úgy lenne, ha a nagykutya a KMSZ-től bérelte volna a támaszokat jó pénzért, a másik szervezet meg ingyen üzemeltette volna :)
A saját ajánlását meg
A saját ajánlását meg sem közelítő helyet üzemeltetett.
bonnie
ja, hát inkább ne is lett
ja, hát inkább ne is lett volna tároló, inkább ne is jelenhetett volna meg az mk a szigeten
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Nem vagyok benne biztos,
Nem vagyok benne biztos, hogy ez volt az egyetlen módja a szigeten való megjelenésnek.
(ám ha mégis, akkor szvsz csakis a bringával érkezőket sikerült elérni, de gondolom nem ez lett volna kizárólag a cél.)
bonnie
hát elsősorban ez a
hát elsősorban ez a legfontosabb, hogy ők megismerjék
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
szerintem itt a cel nem az
szerintem itt a cel nem az volt, hogy embereket ultessenek kerekparra, hanem hogy a mar kerekparozokkal ismertessek meg az MK-t.
nem ugyanaz a mission :)
persze, biztos lehetett volna mast is csinalni a szigeten.
mindig lehetne pl olyat, hogy ....
Az MKSZ kétségtelen
Az MKSZ kétségtelen eredménye, hogy egymást marjuk.
__________________
Mert így kerek a világ.
Tényleg... -----------------
Tényleg...
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Az aláírásoddal
Az aláírásoddal tökéletes a hozzászólásod. :)
igen, és még 200 pénzt is
igen, és még 200 pénzt is kértek érte egy napra, de mint már a másik topikban ki lett tárgyalva, az a sziget tárolója volt, az MK-t csak felkérték üzemeltetőnek. az se lepne meg, ha azok ugyanezek a tárolok lettek volna, hisz ki mástól béreljen, egy "jószándékú" rendezvényszervező, ha nem egy kerékpáros szervezettől, ha az nyújt ilyen szolgáltatást.
inkább ne tenné, mert ebből másnak is az jön le, hogy ez egy jó tároló, és ha épp tárolólétesítésen töri a fejét példának tekinti, és még képes ilyet venni.
Vajon erre hol a válasz?
Vajon erre hol a válasz?
........................
Akkor tudnék ilyent elképzelni, ha a rendezvényen körben, méterenként In-Kal gorillák állnak.
____________________
http://8ker.blog.hu/
Micsoda remek
Micsoda remek szolgáltatás! :)
Védd magad!
----------------------------------------
Kék-fehér Simplon outi.
én csak sima felületű
én csak sima felületű aszfaltot kívánok...
én nagyjából akkor
én nagyjából akkor kezdtem el a kmsz-ről olvasni a cm-en (és azóta is csak akkor, amikor önreklámról van szó, pl. a legutóbbi "furcsa" díjnál, vagy a "messziről jött ember könnyen beszél" margithidas keménységnél) amikor nagy büszkén sikerült kitáblázni (persze még nem pont ilyen nevek alatt) a budai bringaút förmedvényt eurovelo6-nak. hát tessék:
http://m.blog.hu/ep/epitos/image/tabla/kerekpar.jpg
de persze a kormányprogram nagyon faszán néz ki. jó a logója, szép a neve, csak kérdés, kinek van rá szüksége, hogy ilyen név alatt képviseljék. mert "amíg a házamban laksz azt eszed amit én főzök"
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
tényleg jó logója van a
tényleg jó logója van a KMSZ-nek.
Ez a tábla totál abszurd.
Ez a tábla totál abszurd. Itt akkor most egy kerékpár tolására kiemelten kijelölt EU-sztráda kezdődik a táblánál, vagy mi?
A CPH jelű reptéren pont
A CPH jelű reptéren pont ugyanilyen van :D
Jó olvasni ilyen
Jó olvasni ilyen kommenteket, ahol van miről beszélni, érdemleges, és nincs anyázás se.
Egyébként a Margit híd témájában van valami eredmény? Lehet erről valahol informálódni? Én még ott tartok hogy a bicóemelés után még csak napirendre sem vették az ügyünket. Igaz ez? Mennyire sanszos még a déli sávunk megszületése?
Azt nem tudom, de az új
Azt nem tudom, de az új kresz tervezetben nem kötelező a kerékpárutat használni, ha a túloldalon van.
(3) Az R. 13. §-a a következő (3) bekezdéssel egészül ki:
„(3) A kétkerekű kerékpároknak a kerékpárúton kell közlekedni kivéve, ha lakott területen a kerékpárutat :
a) a főútvonalként meg nem jelölt út mellett jelölték ki;
b) a főútvonalként megjelölt út mellett – a kerékpáros menetiránya szerint baloldalon – jelölték ki.”
ez majdnem ideális megoldás erre a problémára. remélem átmegy.
__________________
Mert így kerek a világ.
Mondjuk dudálás,
Mondjuk dudálás, anyázás, centizés ellen nem véd.
Gyerkőccel biztos át kell majd menni a másik oldalra, míg az IDEÁLIS megoldás esetén (értsd mindkét oldalon van sáv) nem kellene.
Ez -a módosítás- max. akkor hasznos -a Margit híd esetében-, ha elütöttek, és a felelősség kérdése merül fel.
Gyerkőccel biztos nem a
Gyerkőccel biztos nem a körúton jösz a Margit-hídig, hanem a kerékpárúton. A kerékpárút pedig minden irányból az északi oldalon épülő úthoz csatlakozik.
A déli sáv a Buda-Pest irányú folyamatos áthaladást segítette volna. Avval, hogy nem lesz (reméljük) kötelező az északi oldali út használata ez a kérdés megoldódik. A dudálás, anyázás, centizés ellen jogszabály nem véd, nem is dolga. Az, hogy a KRESZ-ben szerepelni fog (reméljük) a fenti kitétel a közlekedők hozzáállásán fog változtatni.
__________________
Mert így kerek a világ.
Hát, nekem gyerekkel is
Hát, nekem gyerekkel is jobb volna a déli kerékpárút. Ez a tologatás nem valami faja.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
El lehetne felejteni azt,
El lehetne felejteni azt, hogy az ember gyerekkel csak biciklizget, és tökre ráér. Oké, hogy több időt szánok az útra, ha gyerekkel megyek, de fölösleges kitérőket vele sem szeretek tenni.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
(Többek között itt
(Többek között itt próbáljuk követni a Margit híd ügyét.)
Ha jól értem a KMSZ a
Ha jól értem a KMSZ a kerékpárosok "szakszervezete"?
Nem jól érted. A
Nem jól érted.
A kerékpárosok szakszervezete a Magyar Kerékpárosklub.
A Magyar Kerékpárosklub foglalkozik közvetlenül a kerékpárosokkal.
A KMSZ veled, mint egyén, nem sokat törődik.
__________________
Mert így kerek a világ.
mondjuk úgy, hogy az mk-ban
mondjuk úgy, hogy az mk-ban van sok száz ember munkája, szabadideje, törődése és fáradtsága, harca és öröme van. ami sokszor tényleg kudarcosnak tűnik, de a magyar civil életben mindenképpen úttörő sikertörténet.
most már pedig mint a piacgazdaságban, jön a konkurencia, ami nem is lenne baj. csak mindezt éppen nem a bringásokkal, hanem a bringások felett megszervezve, a régi nótát fújva állami csöcsökről táplálkozva, a bringásokra hivatkozva teszik olyan emberek, akikkel neked, mint pl. bringás aktivistának biztos nincs kapcsolatod, de sajnos régen nem nekik jutott a főszerep.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
"oszd meg és
"oszd meg és uralkodj!"
valahogy nincs jó érzésem ezzel az "ernyő" szervezettel kapcsolatban.
ravasz politikusok kitalálták, hogy kell egy komoly bázissal rendelkező civil szervezet. létrehozták, megtámogatták némi pályázati pénzzel, írtak egy oldalnyi szimpatikus követelést, és a neten lehet hozzá csatlakozni. regisztrálsz, és máris lehet rád hivatkozni, hogy ennyi megy ennyi ezer támogatónk van. ezután már nem is kell kikérni más szervezetek véleményét az egyeztetéseken, hisz van egy komoly tömegbázissal rendelkező civil szervezet, aki mindenhez a nevét adja. letudva a többi akadékoskodó civil.
persze ez csak egy elmélet, nem ismerem a szervezetet, de itt élek, és itt nagy luxus a naivitás.
az MK már letett valamit az asztalra, és úgy is van bázisa, hogy még pénzt is kér a tagoktól. nekem hitelesek. látom László Jánost és a többieket a demonstrációkon. látom hogy szenvedéllyel őszintén beszélnek. nem politikusoktól kapnak fizetést...
nekem egy szervezet elég, és az az MK
Szebben én sem írhattam
Szebben én sem írhattam volna.
+1
Gondolkodj el ezen!
furcsa keserűséget érzek
furcsa keserűséget érzek megjegyzésedből. Sajnálom, hogy így gondolkodsz, és nem látod, hogy a KMSZ nem az MK konkurense. Pont azért, mert nem az egyén érdekét nézi, hanem az össz kerékpáros társadalomét. Nem egyének a tagjai, hanem olyan civil szervezetek, akik különféle kerékpárosokat képviselnek. Nemcsak kerékpáros közlekedőkét, hanem a kerékpáros sportolókét, a túrázókét, a fiatalokét, az öregekét, kicsikét, nagyokét, fiúkét, lányokét....mindenkiét. :)
furcsa keserűséget érzek
furcsa keserűséget érzek megjegyzésedből.
Ha már érdemben nem reagálsz rá, akkor lehetne benned annyi intellektuális tisztesség, hogy nem próbálod meg elmosni azzal a felvetéseket, hogy mások keserűek, a KMSZ meg mindenkit képvisel.
Pont az a baja vele sokaknak, hogy nem érzik hiteles képviseletnek, mert (1) nem alulról nőtt ki és (2) állami cicikből szopcsizik. Innentől kb olyan hatékonyságra számítanak a bringás érdekképviseletben tőlük, mint anno a Nőtanács vagy a KISZ képviselte a nők vagy a fiatalok érdekeit.
Persze lehet hogy ez nem így lesz, és tutijó dolog fog kisülni belőle (meglepődnék). Addig akkor jó lenne reagálni a fentiekre, nem szajkózni hogy mennyire mindenkit képvisel a KMSZ. Engem pl biztos nem, pedig kerékpáros vagyok, de kutyára nem hatalmaztalak fel benneteket a képviseletemre. Tudom fura lesz ilyesmit hallani, de alapesetben a felhatalmazás a képviseltektől jön, nem attól hogy nap- és esernyőszervezeteket alapítunk.
ezt szépen elmondtad
ezt szépen elmondtad helyettem, köszi:)
annyi még, hogy ha már ennyire "ernyő", meg "engemképvisel", akkor én pedig úgy gondolom, hogy engem az mk, mint igenis a legerősebb és legnagyobb magyar kerékpáros érdekképviselő szervezet, a cm, ami történelem könyvekben fog szerepelni és a rabic (ha még van olyan) az, ami képvisel. ezek viszont pont nincsenek benne a kmsz-ben.
és igen, keserű. mert örültem hogy van, ami működik, és nagyon nem örülök, ha ez szét lesz barmolva.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
A Bringaút vagy a VBB nem
A Bringaút vagy a VBB nem alulról nőtt ki?
A Mastercard állami cég?
Mondod ezt úgy, hogy
Mondod ezt úgy, hogy ismered az MK céljait vagy mondod ezt úgy, hogy még csak nem is ismered?
(MK Alapszabály)
Én értem, hogy a
Én értem, hogy a támogatás rossz, a pályázat rossz, a szponzoráció rossz, az állammal való bármiféle együttműködés rossz, minden rossz, de akkor miből és hogyan? Hogy szeretnél bármit elérni, ha nem állsz szóba velük, és mi a fenéből fizetnél meg szakembereket?
Nagyon szép a romantikája ennek a vérrel-verítékkel-szeretetből dolognak, de kb. annyit lehet vele elérni, amit mi elértünk a Millivel. Semmit.
bármiféle
bármiféle együttműködés rossz, minden rossz, ... nem állsz szóba velük
Az ilyen ferdítéssel csak a normális vitát lehetetleníted el, légyszíves mellőzd.
Az államnak
Az államnak kutyakötelessége megcsinálni azokat a dolgokat amit a civilek csinálnak meg helyette. Miért egy civil szervezet tábláz ki utakat? Miért egy civil szervezet értékesít a táblákon hirdetési felületet (itt jön be a mastercard)? Miért civil szervezet tartja karban? Miért civilek tanítanak gyerekeket iskolákban?
Szerintem a civil szervezetnek a felügyelet és a rugdosás a feladata és nem a vállalkozás. Az vagy az állam feladata, vagy az állam által, átlátható keretek között megbízott vállalkozásoké.
De tudod mit? Ma már a civil szervezetek is vállalkozások, és szerintem ez gáz.
A civilség lényege szerintem a képviselet. A képviselet lényege pedig a megbízás. Azaz a megbízódat képviseled. Ha ez egy önkormányzat, akkor azt, ha a kormányt akkor azt, ha az államot akkor azt, és ha a tagságodat vagy a támogatóidat akkor azt.
És nem biztos hogy meg kell fizetned szakembereket. A CM megfizet rendezvényszervező szakembereket? Vagy grafikusokat, informatikusokat, szórólapterjesztőket, rendezőket? Na egy támogatásból élő civil szervezet megfizet. Mert fel sem merül egy aktivista informatikusban hogy ingyen csináljon (sok munkát igénylő) weblapot, ha tudja hogy a szervezet épp X milliót nyert erre pályázaton. Viszont ha tudja hogy a szervezet tényleg civil, azaz őt képviseli és csak rá támaszkodik, na akkor hazamegy a gyapotföldről, és nem moziba megy hanem összedob egy weblapot fizetés helyett nagy köszikért, és elismerésért, majd büszkén nézi hogy ezrek lepik el, akik szintén dolgoznak rajta. Tudod hogy simán egy CM listaáron 10 milla felett van ha minden médiamegjelenést, munkát, eztazt kifizetnénk? És megy évi 20 millió nélkül vagy nem megy? MEGY!!!!
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe!
Nagyon jól tudod, hogy a
Nagyon jól tudod, hogy a CM-mel nem lehet ezt szembeállítani, hiszen az jogi személyiséggel nem is rendelkezik, és egész mással foglalkozik. Nem megy szakérteni hídfelújításokhoz például.
Pontosan arra van az MK, hogy cselekedhessen ott, ahol a CM a fenti okból nem tud. Ott pedig bizony az emberek fizetésért dolgoznak, munkabérért honlapadminisztrálnak, fizetnek a dolgokért stb. - bár ott is bizonyára sok dolog megy szívességből.
Kapacitás
Kapacitás kérdése.
Szerintem egy 10.000+ tagos MK 3 alkalmazottal épp elég lenne a rés kitöltésére. Civil SWAT.
De CM-ként is lehetne útmérnökünk is, az is csak egy munka mint a szórólapozás. Az biztos hogy kell egy titkárságvezető, egy tárgyaló/kommunikátor és legalább egy mérnök, aki természetesen munkacsoportot vezet a tagoknak ezen keresztül outsourcingolva amit lehet. Emellé nagyon profi informatika, mert 10.000 tag kartotékolva nyilván nem kezelhető. Bár ilyen dolgokat is lehet kiszervezni. Hitelesség kérdése. Van akinek ingyen felásnám a kertjét és van akinek semmi pénzért.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Abszolút nem. Számomra
Abszolút nem. Számomra két dolog rossz:
1. Ha valaki előlép a semmiből mindent átfogó ernyőszervezetként. WTF?
2. Ha valaki egyszerre akar civil is lenni, meg állami támogatást is felvenni. Mértéktől függetlenül: ha kicsit, akkor minek, ha meg nagyot, akkor ő már függ és nem civil. Önmagában nem ítélem el az állami támogatást, csak akkor nem kell civilkedni.
mi a fenéből fizetnél meg szakembereket?
Sok országban van normális civil szféra anélkül, hogy az állambácsi kézivezérelné. Pl USA. Mo ettől még nagyon messze van, de inkább ide tartsunk, mint azt mondjuk hogy megállunk ott ahol most és inkább lejmolunk az államtól.
"Sok országban van
"Sok országban van normális civil szféra anélkül, hogy az állambácsi kézivezérelné. Pl USA. Mo ettől még nagyon messze van, de inkább ide tartsunk, mint azt mondjuk hogy megállunk ott ahol most és inkább lejmolunk az államtól."
Ebben maximálisan egyetértek. Omerikában ismert az adományszervezés fogalma, meg nem idegenkednek a szponzorációtól sem, így nem kell az államtól várni a pénzt. Efelé kell tartanunk, nem vitás.
Együttműködés alatt itt sem azt értettem, hogy pénzügyileg függjön tőle.
mondod ezt te, aki azt
mondod ezt te, aki azt ünnepli, ha odamegyünk és majd mi felfestjük a sávot, és nem várunk senkire, nem ebszélünk senkivel.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Pont jól érted.
Pont jól érted. :)
Leegyszerűsítve szakszervezet, ahová minden kerékpáros civil szervezetet szívesen látnak. Az MK többször is visszautasította a meghívást. Együttműködés van a szervezetek közt és nem széthúzás. Mégis, van olyan szervezet, amelyik nem híve az együttműködésnek.
Ez nem igaz Kristof, ne
Ez nem igaz Kristof, ne ferdits, ha jol tudom az MK azert nem akart szerepet vallalni, mert nem akart a Kormany, a hatalaom ernyoje alatt dolgozni ugy, hogy kozben a Kormany es ahatalom ellen kell menni. Felreertessz, jo ha van egy ilyen kormanyzati szerv, de az nem civil, hanem egy olyasmi mint egy megbizott miniszteriomi osztaly, es ebbe szipakolodott be egy-ket civil szervezet, aki nem tudom mit fog majd tenni amikor azzal a szervezettel kell majd hadakozni akitol azt a nagy rahedli penzt kapjak, es igy teljesen egyertelmu, hogy egy civil szervezet egesz egyszeruen nem tartozhat allami felugyelet ala... Ezt meg kell ertened!
szerintem elhiszi, hogy
szerintem elhiszi, hogy lehet civilszervezeteskedni ugy hogy allami csocson log az ember, hogy Allambacsi buxajabol kapjuk a garast, es majd o mondja meg, hogy hany gomboc fagyit vehetunk.
Egyszer majd kerunk magatol valamit, Pelikan elvtars.
Majd az elso "Lacikam azt a bringautas ugyet nem kene firtatni" telefonnal megvilagosodik a dolog.
Ha akkor sem (vagy ezen mar tul is vagyunk..?) akkor tulkep tok mindegy.
Vagy ennek B verziója,
Vagy ennek B verziója, amikor X ügynél csönd van, Y ügynél pedig verni kell az asztalt, mert olyasvalakit kell lenyomni a víz alá, aki az osztogatóknál kegyvesztett lett.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Az tényleg senkinek nem
Az tényleg senkinek nem fontos ebben az érvelésben, hogy a gempa nagyon kis részét kapják onnan?
én csak azt tudom, hogy 22
én csak azt tudom, hogy 22 es fel millio az nagyjabol 37 es fel evnyi CM koltseget fedez.
eddig kb 5 eve van CM, szerintem egeszen hatekonyan mukodik, eleg kineznem a varosba mennyien jarnak biciklivel.
egy komcsi vagy! hülye
egy komcsi vagy!
hülye anarcho hippi! Mi a következő, cserekereskedelem, mi?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
hát, téged se láttalak
hát, téged se láttalak még ilyen hosszút írni
Tavaly nyáron erős viták
Tavaly nyáron erős viták után született egy kompromisszumos megoldási terv, hogy ez a szervezet jó lenne, de nem felülről, hanem alulról. Ezért én személy szerint azt indítványoztam, hogy ne intézményesüljön azonnal, és semmiképpen sem a kormányprogram nevén jöjjön létre. Valami Kerekasztal, vagy Fórum névben meg is állapodtunk Bodor Ádámmal, illetve abban, hogy az összes szervezet összeül időnként, egyezteti a dolgait hogy hatékonyabbak legyenek és nem kijátszhatók. Jó és súrlódásmentes működés esetén következett volna esetleg a szövetségkötés. Aminek a tartalma az egyeztetés, és nem a projektezés.
Ennek a mai napig van értelme, de akkor gondolom sietni kellett, talán épp emiatt a pályázat miatt is. Legalábbis én akkor fékeztem be, amikor rá pár nappal rájöttem, hogy gyakorlatilag létrejött a KMSZ, a minisztériumban már tárgyalófél, sőt már konkrét projektjei vannak, mint pl. az eurovelo kitáblázása. Ami furcsa is, mert már hónapokkal azelőtt le volt ez sajtózva, hogy létezett volna bejegyzett KMSZ. Tehát én úgy értékeltem, hogy erre nagyon határozott elképzelés és akarat van, így létre fog jönni, viszont ahogy az MK-nak is, nekünk is nagyon kellemetlen lett volna ebben a formában és ilyen alapokon a szövetség.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Jo-jo, de azert a 22,5
Jo-jo, de azert a 22,5 Milcsi az fincsi lett volna mi?
Jaja, mindannyian tudjuk,
Jaja, mindannyian tudjuk, hogy Küküt meg lehet venni kilóra (;-) ). Akkor persze még nem látta át, hogy ez mekkora biznisz lenne, és balga módon kimaradt belőle.
Egyeseknek a Mastercard, másoknak az MK card... :-))))
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Nem költheted BMW-re.
Nem költheted BMW-re. Irodát meg faxot kell belőle venni, meg apróbérben sok embert fizetni belőle civil munkákért, végrehajtani ilyen olyan dolgokat, honlap, molinó, sajtóanyagok, benzinköltség, vonatjegy, terembérlet, pogácsa, stb.-re szokott menni. Ez nem ellopott pénz hanem felesleges, de természetesen mint minden pénz, elkölthető és valamennyi bérre is szokott menni, de nem gazdagszik meg ebből senki, sőt.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Jaj, Kükü, ne gondolkodj
Jaj, Kükü, ne gondolkodj már ilyen piaci módon!
A molinókat lehet drágán csináltatni, aztán abból is visszajön egy kis pénz. Lehet tanulmányokat íratni, drágáért honlapot csináltatni haverral, stb.
De ahogy a magyar értelmiséget ismerem, már az ingyen autóhasználatért is szociális otthonba juttatná még az anyját is.
Az állami támogatást elszámolni kell, nem elkölteni.
Bocs, de nem bírom
Bocs, de nem bírom tovább.... Egyszer, csak egyszer magadba néztél?????
Igen, rendszeresen
Igen, rendszeresen megteszem, de a szemedbe is szeretnék nézni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Az eredeti felhívás
Az eredeti felhívás nyelvtanilag helyesebb és szebben fogalmazott volt, mindenképp olvastassátok át valakivel, mert így kicsit komolytalannal tűnhet.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
De jó, holnap XY
De jó, holnap XY nyomására újabb variáció születik!?
Az itteni kerékpárosok érdekeit szerintem nagyon jól képviseli a Critical Mass nevű mozgalom. Vagyis önmagunk. Akinek ez nem elég, helyette vagy mellette csatlakozik más szerveződésekhez.
Avval, hogy valaki egy szervethez csatlakozik, részt vesz a munkájában hitelesíti azt, mással nem. Az aláírásgyűjtő akció azoknak kell, akik nem tudnak felmutatni egyébként oly számú tagot, ami hitelessé tenné őket.
A következtetést mindenki vonja le maga.
__________________
Mert így kerek a világ.
http://nol.hu/belfold/tobben_
http://nol.hu/belfold/tobben_tekernek__tobbet_akarnak
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
A követelésnek súlyt
A követelésnek súlyt adhat, hogy ahhoz a Critical Mass is csatlakozott
:D
ezen en is felvontam a
ezen en is felvontam a szemoldokom.
"Állítsák le a
"Állítsák le a Millenáris kerékpáros központ értelmetlen átépítését, használjuk továbbra is sport és közösségi célra!"
A jégkorong is sport, halló. Ezt pontosítani kell.
Hányingerem van a
Hányingerem van a KMSZ-től:
"Ez a felhívás egyenes folytatása a MK és a CM korábbi sajtófelhívásainak, csak azt gondoljuk hatékonyabb lehet, mert tíz-húszezer kerékpáros petícióját nem olyan könnyű félretenni mint egy sajtóközleményt."
"A követelésnek súlyt adhat, hogy ahhoz a Critical Mass is csatlakozott"
Csúsztatások, hazugságok = politikusok.
__________________
Mert így kerek a világ.
Upsz... Még nem
Upsz...
Még nem csatlakoztunk semmihez, sőt nagy valószínűséggel így nem is fogunk.
Egyébként a petíciókat lehet ebben az országban a legkönnyebben félretenni, és egy jól tervezett sajtótámadást a legnehezebben. Egy gyakorlatias civil ezt elég jól tudja.
Meg hát az vicces, hogy van tárcaközi bizottság, de petíciózni kell kintről, mert nem működik. Akkor már inkább egy sajtóközlemény.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Az elejétől mulattatott,
Az elejétől mulattatott, hogy a KMSZ aláírásokat gyűjt, amit - személyesen! - elvisz a kormánynak, a kormány lepasszolja a Kerékpáros Tárcaközi Bizottságnak, hogy foglaljon állást vagy nem tudom, a bizottságban meg ott üldögél a KMSZ.
ez egy teljesen értelmetlen
ez egy teljesen értelmetlen kijelentés, hogy a CM mihez "csatlakozott". ha a CM egy mozgalom - ahogy én remélem, akkor max. utólag tudjuk megmondani, hogy a CM mögött lévő x száz/ezer ember mi mellett állt ki és mi mellett nem. ha a CM néhány bennfentes által irányított tömeg, akkor persze lehet erről beszélni, de remélem, hogy nem ez a helyzet, legalábbis remélem, hogy az a pár ember nem így érzi.
_____________
*** RABIC ***
Akkor gyorsan kommentelje
Akkor gyorsan kommentelje valaki, hogy a CM nem áll be senki mögé. Én nem tudok megküzdeni a Népszabi kommentelőszerkentyűjével. :(
Lett egy ilyen időközben
Lett egy ilyen időközben már. Én nem szeretnék regisztrálni csak emiatt, de igen-igen, ha közülünk van valakinek reg.je a nol.on, akkor hajrá, tiltakozzon helyettünk is, mert "a CM" nem csatlakozott senkihez, mert pl. nem is képes rá fizikálisan. De már mások is érzik, hogy ez így büdi, elkezdődött...
StopSzmog | 2009. szeptember 2. | 19:01:12
Én ezt nem értem, hogyhogy csatlakozott ehhez a CM? Különben sem állnak be soha senki mögé (mint mozgalom, most nem a dugóra gondolok), ez az egyik legfontosabb alapszabály náluk.
Ez a tizenvalahány pont pedig eredetileg a CM és a Magyar Kerékpárosklub követelése volt.
Itt valami nagy disznóság készülődik.
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Ez itt egy cite lezáró
Ez itt egy cite lezáró komment. Percite. :-)
__________________
Mert így kerek a világ.
Az el'társ nagyon belejött
Az el'társ nagyon belejött ebbe.
Jó tanáraim voltak
Jó tanáraim voltak :-)
Hihi, és az ÉN nevem még döltel van!!!!
:-)
__________________
Mert így kerek a világ.
Érdekes, hogy nálam csak
Érdekes, hogy nálam csak Opera alatt marad dőlt (ha azt veeszük, korrektül [megnéztem a forrásban]), Chromeban és FFban meg egy lezárás is elég volt.
most értettem meg :D akkor,
most értettem meg :D
akkor, hogy nektek is jóóó legyen elvileg 2db lezárást kéne használni? (én FF)
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Pontosan. Ahány kezdés,
Pontosan. Ahány kezdés, annyi lezárás. Mint matekfüzetben a zárójelek.
vávává, én egy kezdést
vávává, én egy kezdést és egy lezárást csináltam. azért már nem vagyok ilyen láma :D
OFF jól szétoffoltuk ezt a topic ON vagyis OFF!
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Pár napja én is
Pár napja én is benthagytam egy cite-t. Azaz egy strongot. Egy strongot és egy citet. Mégegy citet:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090819/mediafigyelo#comments
ON :-)
__________________
Mert így kerek a világ.
én nem látom... lehet, vak
én nem látom... lehet, vak vagyok, vagy az is lehet, hogy FF-ben más. mindegy is. hagyjuk gyorsan abba, utálom a vékony hsz-eket :D
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
A forrásban pedig ez
A forrásban pedig ez van:
<p><cite>StopSzmog | 2009. szeptember 2. | 19:01:12</p>
<p><cite>Én ezt nem értem, [...]
Itt valami nagy disznóság készülődik. </cite></p>
Hö...furi... a pé-ket nem
Hö...furi... a pé-ket nem én raktam oda :) biztos másolási hiba (nol.hu-ról ugyebár levettem azt a kommentet, biztos abban volt és nem vettem észre, amikor beküldtem nektek, sorry. tudnám, de inkább már nem szerkesztem át, mert akkor értelmét veszti alatta minden :D)
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Bölcs döntés.
Bölcs döntés. :-)
Kénytelen lennék a percite helyett egy recitét csinálni.
__________________
Mert így kerek a világ.
A pék automatikusan
A pék automatikusan kerülnek bele a html-kódba, mint pl. ebbe a hozzászólásba. Jelzi, hogy egy bekezdés.
Ja és most már nem tudod szerkeszteni, hogy válaszoltunk rá.
upsz, megint.... remélem
upsz, megint....
remélem tudod, mivel is foglalkozik a tárcsközi bizottság..?????
FoglalkozNA?. Ha jól tudom
FoglalkozNA?. Ha jól tudom össze sem ül.
A KTB eredményes működésének alapfeltétele a valós kormányzati szándék a kerékpározás ügyének előmozdítására, aktív minisztériumokkal, hivatalokkal és fővárossal. Ez a szándék sohasem létezett, sőt ellenszél volt.
A kormányzatban egyetlen dolog működött eddig is, most is: Bodor Ádám. Persze ő sem miniszterelnök, így csak akkor ha időnként talált egy-egy embert aki legalább érdeklődik, vagy támogató amíg le nem váltják.
Maga a KMP pedig sosem nőtt túl az érte kétségtelenül sokat tett Kóka János árnyékán. Ez látszik meg a program sorsán is, ami vele együtt futott zátonyra, épp olyan ütemben, ahogy a koalíciós szakítás során és után a befolyása elgyengült. Kár volt sietősen ez alá a zászló alá létrehozni a KMSZ-t, mert ennél sokkal hosszabb távra kellett volna igazi kerékpáros szövetséget szervezni. Mondjuk még most is lehetne, sőt nagyon célszerű is lenne, de ehhez már a KMSZ-nek és az MK-nak is nagyon messziről kellene visszajönnie.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
sziasztok, elnézést,
sziasztok, elnézést, félreértés volt, de már korrigáltam a Nol-on a CM-csatlakozást. Máté
Korrekt, hogy ilyen gyorsan,
Korrekt, hogy ilyen gyorsan, köszi. For info: találtam egy elütést "A követeléek fedik a Critical Mass..."
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Az igen, ez tényleg online.
Az igen, ez tényleg online. Köszi!
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
köszi, Szter, javítva.
köszi, Szter, javítva.
csak nekem fáj, hogy a
csak nekem fáj, hogy a magyar bringások tizenegy pontjából a legelső egy budapesti híd átépítése a tizedik pedig egy szintén fővárosi sportpálya ügye?
ezek valóban fontosak, akár egy országos listára is felférnek de _nem_ az első helyre, főleg egy tízes listán.
és nem ártana az általános, átfogó, elvi kérdéseket külön kezelni a konkrét gondoktól és javaslatoktól!
én ezt a listát összecsapottnak és legkevésbé sem országos érvényűnek látom.
Ez az MKSZ 10-11 pontja. A
Ez az MKSZ 10-11 pontja.
A CM fel tud mutatni 50.000 kerékpárost, az MKSZ nullát.
Az, hogy ide behozták arra jó, hogy a politikusok ujjal tudjanak mutogatni ránk: "Íme, a legtöbb kerékpárost rendszeresen megmozgatni képes szervezet (sic) irreális követelésekkel hozakodik elő. És még nem is értenek egyet, nem is egységesek, onnan is csak egy ellenzéki/kormánypárti/c/zs/n/h hang szól."
__________________
Mert így kerek a világ.
A pontosság kedvéért: itt
A pontosság kedvéért: itt most KMSZ a szereplő nem MKSZ (olyan is van, de az más ;-)
Ezért és a kormányprogram neve miatt is zavaró az új szövetség neve pl.
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Megint visszatér a Júdea
Megint visszatér a Júdea népe front vs Júdeai népfront kérdés?
2x
2x
2x
2x
Megint visszatér a Júdea
Megint visszatér a Júdea népe front vs Júdeai népfront kérdés?
:) Nem, egyáltalán
:)
Nem, egyáltalán nem.
KMSZ = Kerékpáros Magyarország Szövetség
MKSZ ill. MKSZSZ = Magyar Kerékpáros Szakági Szövetség
Tény, hogy aki eddig nem találkozott ezekkel a ká esz és em betűk különféle kombinációival, annak nagyon nagy kavar ez a sok rövidítés.
Tanulunk minden nap! :)
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Igen, köszönöm a
Igen, köszönöm a javítást! A KMP-ről nekem nem a Kerékpáros Magyarország Program ugrik be, hanem a Komunisták Magyarországi Pártja (de ez már lehet, hogy valami tudat alatti túlreagálás). :-)
__________________
Mert így kerek a világ.
És akkor ebből még MKKP
És akkor ebből még MKKP meg MK-KP is lehet...
ADAME-KP?
ADAME-KP? :-)
__________________
Mert így kerek a világ.
A Demokratikus Ausztriáért
A Demokratikus Ausztriáért Mozgalom Egyesített Központi Pártja.
jó, hát végülis
jó, hát végülis lehetünk a kelet-pesti ernyők szakszervezete. :)
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
Tyű, erről eszembe jutott
Tyű, erről eszembe jutott a megboldogult nyolcvanas évek Szülői Munkaközössége.
Erről meg nekem a:
Erről meg nekem a: KMK.
__________________
Mert így kerek a világ.
LOL amióta beindult a CM
LOL
amióta beindult a CM aktivista szezon, néha én is KMK-nak érzem magam :D még szerencse, hogy nem vág miatta kupán senki se
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
MKSZ ill. MKSZSZ = Magyar
MKSZ ill. MKSZSZ = Magyar Kerékpáros Szakági Szövetség
Ne keverjünk, kérem szépen, az MKSZ az Magyar Kerékpársportok Szövetsége. Az egyik közgyűlésen is meg volt feddve az MKSZSZ, hogy simán MKSZ-ként aposztrofálja magát, pediglen van még két másik szakági szövetség is. :)
Szerintem örvendetes hogy
Szerintem örvendetes hogy van egy ilyen szervezet. Állambácsi megpróbálja kifogni a szelet a CM/MK vitorlából. Ami viszont azt jelenti hogy olyan szelek fújdogálnak, amikról nem lehet nem tudomást venni. Ügyes próbálkozás de ehhez azért kicsit több kell. És addig is csak fújjon ez a szél és előbb-utóbb meghajlanak azok is akik jelenleg csak trökköznek, ahelyett hogy dolgoznának a nem kevés pénzükért
Én jó napot kívánok! :)
Én jó napot kívánok! :) (mindenkinek, sokat!:)
Védd magad!
----------------------------------------
Kék-fehér Simplon outi.
kezdem elveszteni a
kezdem elveszteni a fonalat.. ha valaki átlátja ezt a kmsz vs cm/mk ügyet és nem elfogult (nagyon), szívesen meginterjúvolnám, megköszönném ha dobna mailt a nyusztay@nepszabadsag.hu-ra.
kedves Máté! nincs olyan,
kedves Máté! nincs olyan, aki nem elfogult.
az pedig aztán tök jó lenne, ha a bringás ügyre is az ártatlan szemlélő rögtön a mutyit asszociálná. köszi kmsz, ebből már sehogysem jövünk ki jól. nem én, ti, az mk, a mkszkmszzskm, hanem a bringások. akik minden nap kint tekernek. az átlagemberek.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Szerintem nincs olyan, hogy
Szerintem nincs olyan, hogy KMSZ <-> CM/MK ügy.
A CM nem szervezet, nem szövetség, nem klub és nem párt. Aki ide ír, az a magánvéleményét írja. A CM szervezői kitalálnak valamit és vagy beáll mögéjük 500-50.000 ember vagy nem. Általában olyat és úgy mondanak, hogy beáll. Ha itt megmondóemberek lennének, akkor mi nem lennénk itt. Szerintem.
A CM-től függetlenül vagyok az MK tagja, mert közvetlenül profitálok belőle és adott esetben szívesen támogatom a munkájukat, mert egyet értek vele. Mint magánszemély.
A KMSZ-ről én annyit tudok, hogy nyilatkozatot adnak ki.
Sem itt, sem kerékpározás közben nem nézem, hogy ki CM-es, ki MK-s és ki KMSZ-es, de mindenkivel vitatkozom, ha más véleményem van és értelmes az illető.
Nézz inkább utána a bicókonyhának (bike kitchen), ott tudnál mint újságíró segíteni ajándék gyerekkerékpár gyűjtésben!
__________________
Mert így kerek a világ.
ahogy újraolvastam az
ahogy újraolvastam az egész thread-et, úgy látom, nem csak az én fejemben van káosz.
1. a kmsz-szel szembeni 1. legfontosabbb kifogás, hogy nem képviseli a bringásokat, ugye? Viszont ha jól értem, az MK - amely viszont képviseli - elutasította a csatlakozást, sőt az elnökséget is, így a tárcaközi koord. biz. tagságot is bukta.
2. zsírosbödön-vita: az a baj, h uniós támogatást nyert a KMSZ? ez sem áll meg, az MK Lifecycle-je (56 ezer euró - ez hány évnyi CM költségvetés is?), az Active Access, a Greenbikes for Peace, vagy a Vector projekt mind EU-támogatottak. tehát nem igaz, hogy csak az egyik kedvezményezett.
3. kérdezték többen, ki volna az 'ernyő': hát az európai bringás ernyőszervezet (ECF) az ernyő, nem? (ők lobbiznak Brüsszelben: EP, EB, közl. miniszteri tanács, ensz eu-s gazd. bizottsága stb.)Ennek 2 magyar tagszervezete van, a KMSZ és az MK!
Akkor tehát ennyit a legitimációs vitáról...
M(ythbuster)
UI: félreértések elkerülése végett: a tisztázás a cél, nem az 1másnak ugrasztás
1.: nagyon érdekes
1.: nagyon érdekes kérdés, hogy az MK miért nem csatlakozott (lehet hogy az elutasítás túl erős szó). Amennyire én ismerem, az MK a végletekig kooperatív: addig tárgyal és tárgyal és tárgyal, amíg vér nem jön a füléből és még azután is tárgyal. Akkor is, ha átvágják. Akkor is, ha csőbe húzzák. Akkor is, ha kijátsszák. Akkor is, ha kihasználják. Akkor is, ha semmibe veszik. Az én ízlésemnek néha már sok :)
Ha jól értem, te egyenes összefüggést látsz a nem-csatlakozás és a tárcaközi bizottsági tagság elbukása között. Miért? Nem lehet több bringás érdekvédő/szakmai szervezet a bizottságban?
A 2. és 3. ponthoz nem kívánok/akarok hozzászólni.
Bár végképp nem tisztem,
Bár végképp nem tisztem, de megpróbálom értelmezni az itt leírtakat kérdésed szempontjából. Ha tévedek, akkor a kollégák kijavítanak.
1. a kmsz-szel szembeni 1. legfontosabbb kifogás, hogy nem képviseli a bringásokat, ugye?
Nem alapvetően kifogásként jelent meg a kérdés, hanem inkább olyan formában, hogy miért nem csatlakozott a KMSZ-hez az MK. Erre a válasz alapvetően az volt, hogy a KMSZ olyannyira felülről létrehozott szervezet, hogy a megalakításával kapcsolatos egyeztetések már csak formális gesztusként voltak értelmezhetők, a csatlakozásra a kormányzat által kiszemelt "partnereknek" érdemi beleszólása nem volt a megalakulás és a működés módjára. Egy alulról jövő kezdeményezés kapcsán létrejött, legitimációját közvetlenül a munkájában részt vevő személyektől nyerő szervezet számára részt venni egy ilyen felülről kezdeményezett szervezetben mindenképpen kockázatos. (Itt vége az interpretációnak és a véleményem következik.) Hogy miért? Egy felülről létrehozott szervezetben többnyire megteremthető az a kombináció, hogy alapszabályi és személyi technikák ötvözésével többséget lehessen biztosítani egy álláspontnak. (Ld. Szciklon életszagú felvetését feljebb.) Ha ez megvan, a szervezetek közötti viták már csak mint "kerékpárosok közötti belviták" jelennek meg a kommunikációban, de a szervezetek bázisait így is hozzászámítják a "többségi kerékpáros álláspont" legitimációját adó társadalmi csoporthoz.
(A rövidhír műfajban ez már csak a "kerékpárosok egyetértettek" vagy a "kerékpárosok követelték" formában jelenik meg.) Ez nagyon kényelmessé teszi az "egyeztetést" a kormányzat számára.
Ez persze csak kockázat, de miért vállalná ezt az MK, ha előre nem volt esélye a megfelelő garanciákról meggyőződni, azokat beépíteni, avagy miért vállalná annak tükrében, hogy a legitimációja megkérdőjelezhetetlen és ez a legfontosabb tulajdonságai egyike?
Ez persze nem minősíti a KMSZ-ben részt vállaló szervezeteket, az ő motívumaikat nyilván ők ismerik. Köztük több akad, aki történelmi okokból számomra hiteles, de jelenlegi helyzetüket nem ismerem.
Egyébként a magyar környezetvédő mozgalmakban az alulról kezdeményezett ernyőszervezeteknek jól működő hagyományai vannak. Így alapult például a Levegő Munkacsoport, a HUMUSZ és még több szervezet. A civil OT-k is jó modellt adnának ehhez.
Viszont ha jól értem, az MK - amely viszont képviseli - elutasította a csatlakozást, sőt az elnökséget is, így a tárcaközi koord. biz. tagságot is bukta.
Egyfelől az baj lenne, ha egy "felülről kezdeményezett civil szervezet" tagsága lenne a feltétele egy TKB tagságának/elnökségének. Másfelől miért létszükséglet, hogy az MK tagja legyen ennek a bizottságnak? Magyarországon a minisztérium a miniszter munkaszervezete. Felhatalmazása többnyire csak a miniszternek van, aki többnyire diszkrecionális alapon delegálja vagy éppen nem delegálja feladat- és hatásköreit és dönt ennek személyi komponenseiről is. A TKB ezen munkaszervezetek egyeztető fóruma. (Operatív döntési joga is ritkán van.) Ha a miniszterek az MK véleményére kíváncsiak, meghívhatják az ülések bármelyikére avagy mindegyikére, az MK pedig elmondhatja a mondanivalóját, ha van neki. Ha a vélemény érdekli a tárcák vezetőit és/vagy apparátusait, azt figyelembe tudják venni. Ha nem érdekli, akkor pedig a döntésben történő formális részvétel sem segít, a minisztériumok dominálta és nem kötelezően végrehajtandó döntéshozatal miatt.
Félreértés ne essék, azt gondolom, hogy hasznos részt venni a TKB munkájában, azonban ehhez nem kell tagnak lenni. A civilek bevonásáról (meghívás, előkészítő anyagok, stb.) pedig a bizottságnak kell gondoskodnia.
2. zsírosbödön-vita: az a baj, h uniós támogatást nyert a KMSZ? ez sem áll meg, az MK Lifecycle-je (56 ezer euró - ez hány évnyi CM költségvetés is?), az Active Access, a Greenbikes for Peace, vagy a Vector projekt mind EU-támogatottak. tehát nem igaz, hogy csak az egyik kedvezményezett.
Azt hiszem, a hazai támogatásokon volt a vita. Lássuk be, egy szervezet megalakulásához támogatást kérni ma életszerűtlen. Azt csak adni lehet. A fő kérdés azonban az, hogy független civilről, érdekegyeztető partnerről vagy projekteket végrehajtó szervezetről van-e szó. Az utóbbinál a támogatás nem probléma, inkább a működés feltétele. Ha így van, akkor egy civil szerepe egy ilyen szervezetben inkább a szervezet és a támogatás felhasználásának társadalmi kontrollja, mint az adományozó kormányé. A probléma akkor kezd előtérbe kerülni, amikor a kormányzat által kezdeményezett és -részben, de nagyvonalúan- finanszírozott szervezet "szerepévé válik" a kormányzat nyilvánosság előtti kontrollja vagy az "összkerékpáros társadalmi képviselet". A "Mit kívánnak a magyar bringások?" munkacímű aláírásgyűjtés pedig ilyen pozíció kitűzését sugallja. Az pedig, hogy a CM ismét beállt tudta nélkül a kezdeményezés mögé, akár némi megalapozott idegeskedésre is okot adhat. Persze lehet most is jószándékú félreértés a dolog mögött, de a bizalom építését segíti, ha a jószándékú félreértések nem válnak rendszerszerűvé, munkastílussá.
3. kérdezték többen, ki volna az 'ernyő': hát az európai bringás ernyőszervezet (ECF) az ernyő, nem? (ők lobbiznak Brüsszelben: EP, EB, közl. miniszteri tanács, ensz eu-s gazd. bizottsága stb.)Ennek 2 magyar tagszervezete van, a KMSZ és az MK!
Igen, az ECF valóban egy esernyőszervezet, jó példa is ráadásul a következő okokból:
1. Alulról jövő kezdeményezés, bringás érdekképviseletek alakították:
"The European Cyclists’ Federation was founded in 1983 by 12 bicycle user associations"
2. Ebből a szemszögből folytat párbeszédet mindazokkal, akik nem azok, de a kerékpározás jövőjére hatással vannak:
"Provides information, suggestions, advice to authorities, organisations, international institutions, industry, transport companies and tourism industry, whether on initiative or on request; disseminate information to members and the media."
Persze ez egy EU szintű esernyőszervezet, ami nem váltja ki a hazai képviselet feladatait.
Te vagy az a független
Te vagy az a független újságíró aki a Kóka interjúkat és SZDSZ témákat szokta leírni?
igen, az vagyok, pontosabban
igen, az vagyok, pontosabban az szdsz (és sok más mellett pl. a bringás ügy) a 'területem', kb 7 éve tudósítok róluk, bár nem tom, ez most itt miért fontos.
"Amit nem tudsz
"Amit nem tudsz megakadályozni, annak állj az élére!"
Javaslom mindenkinek, hogy
Javaslom mindenkinek, hogy olvassa el a "Fülemüle" című verset. Aki okos megérti....
Megérteni kevés. Magunkra
Megérteni kevés. Magunkra ismerni nagyobb feladat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Wathay Ferenc? Weöres
Wathay Ferenc? Weöres Sándor? Csanádi Imre? Illyés Gyula? Ladik Katalin?
Erre
Erre gondol:
http://video.google.com/videoplay?docid=-177898619887342396#
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Tisztában vagyunk azzal,
Tisztában vagyunk azzal, hogy az ország pénzügyi teljesítőképessége most nem enged meg mindent amit szeretnénk
KHM..KHM Persze mert elkúrták, a drágalátos kúrmányunk, akkor már ne a nép szívja, hanem ők csak ők.
hát te tök hülye vagy...
hát te tök hülye vagy...